Russian Dolls, la nouvelle campagne d’Amnesty International

Après s’être attaquée à la Russie via la chute de Mylène Farmer, Amnesty International remet ça avec une nouvelle campagne à base de poupées russes. Ca se passe de blabla, ça se regarde et ça se commente dans le sujet de forum. [vimeo]http://vimeo.com/12483091[/vimeo] — Via Fubiz

Russian Dolls, la nouvelle campagne d’Amnesty International

Après s’être attaquée à la Russie via la chute de Mylène Farmer, Amnesty International remet ça avec une nouvelle campagne à base de poupées russes. Ca se passe de blabla, ça se regarde et ça se commente dans le sujet de forum.

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  • Mistake
    Mistake, Le 2 juillet 2010 à 1h36

    BlackDreams, tu ne me semble pas tellement objective.
    Pour avoir longuement étudié la geopolitique russe durant mes études, je peux t'affirmer que la population aimerait que tout aille mieux, aimerait pourvoir jouir de droit tels que la liberté d'expression, aimerait voir l'économie se redresser... mais rien de cela n'arrivera tant que la corruption et la mafia gangrenera le pays.

    De plus, c'est bien beau d'attaquer un pays comme la France (voir même tout l'Occident selon toi) mais va sur le terrain, regarde ses actions et celles des ONG, je ne pense pas que tu tiendra les mêmes propos que ceux que tu viens de tenir.
    Je suis choquée que des gens puissent encore critiquer le travail des ONG de telle sorte. D'accord elles ont des torts mais au moins tous les gens qui les composent essaye de se bouger, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Parler c'est bien beau quand on a qu'un seul angle de vision et le tien semble étonnamment étriqué.

  • BlackDream
    BlackDream, Le 2 juillet 2010 à 4h56

    Fillugo;1566233
    En même temps quand on voit cette vidéo on peu pas tellement dire que c'est une démocratie ...
    Je conçois que la Russie puisse être un pays très riche culturellement, mais faut quand même reconnaître que niveau liberté d'expression c'est pas encore ça. J'aime beaucoup la pub, elle est très bien faite je trouve.
    C'est marrant alors, on peut pas tellement dire que les Etats-Unis soient une démocratie ...
    YouTube - Voting practices in Texas State Legislature

    Next!

    missclaire merci de m'apprendre la vie. C'est vrai je ne suis qu'une horrible personne qui ne se bouge pas le cul. Ahahahah oui oui tu es tellement convenue et j'ai déjà entendu ce discours du ''travail formidable" des centaines de milliers de fois. Je ne dis pas que les bénévoles qui partent à droite à gauche aider les gens aient de mauvaises intentions. Ils sont juste une prolongation du système très complexe et très bien rôdé qui fait fonctionner ce monde. Je vais t'en apprendre une bonne aussi, les missionnaires, les médecins etc... qui ont participé à la colonisation étaient eux aussi des gens très sincères. Je ne le répéterai jamais assez je crois, les sentiments n'ont absolument rien à faire en politique. Dès qu'ils interviennent, tu peux être sûr qu'il y aura autre chose là dessous. Je ne doute pas de ta connaissance profonde de la Russie mais ça ne change rien au problème. Et oui les gens aimeraient voir leur pays se redresser etc... et une bonne partie regrettent même le temps de l'URSS. Blasphème ou hérésie ? Aucun des deux c'est juste qu'ils ont une autre conception que la tienne qui n'est pas universelle et qui n'est pas la seule valable. Les causes de la merde en Russie, il faut les chercher dans la libéralisation sauvage qui a suivi l'effondrement du bloc soviétique. Bien plus que Poutine, c'est Eltsine le véreux personnage de l'Histoire (avec un grand H oui).

    Maintenant concernant ma personne, tu n'as absolument aucune idée à formuler sur moi car tu ne me connais pas, ni de loin ni de près et si ça peut t'intéresser j'ai 17 ans mais ça faisait déjà 2 ans que je militais à la section jeunesse d'un parti. Donc moi j'ai essayé d'agir mais pas pour soigner les bobos, pas pour faire de la charité aux gens en leur balançant des sacs de riz pour qu'il tiennent 1 mois, 2 mois de plus.
    Tu peux croire encore qu'on est dans un monde où c'est l'humanité qui compte mais non ! Ca fonctionne pas comme ça, je suis désolée il y a des logiques nationales qui font que chaque présence étrangère sur le sol d'un autre pays, est une ingérence et donc une forme de néo-colonialisme.
    Moi je vais au bout de la logique des choses et la bien pensance dont tu fais preuve me répugne d'autant plus qu'elle contribue à pérenniser ce système.
    En gros le discours ambiant c'est quoi ? "Tant que les démocraties occidentales ne tuent pas leurs propres concitoyens mais foutent la merde chez les autres ça va".

    En Russie, les gens peuvent aspirer à tout ce que tu veux comme tu le dis mais s'ils veulent changer les choses c'est d'eux même que ça doit venir, pas de l'intervention de pays tiers qui 30 ans auparavant -ce qui est très peu à l'échelle de l'histoire- voyaient l'URSS et donc les Russes comme une menace.

    Je ne critique d'ailleurs pas du tout la France et l'Occident dans mon message car d'un point de vue pragmatique ces pays là ont des intérêts à défendre et pour ça tous les moyens sont bons, n'est-ce pas? Non ce que je critique moi c'est qu'on puisse faire preuve d'un tel aveuglement dans les opinions publiques, qu'on puisse avaler encore et encore les mêmes soupes qu'on nous sert depuis des années.

    Voilà de quoi te choquer encore un peu chère missclaire... d'ici mon prochain post.

    PS : je ne suis pas objective et je n'ai jamais prétendu l'être. J'ai mes idées, je les défends et je n'ai pas vu beaucoup d'objectivité sur ce forum...

  • Mistake
    Mistake, Le 5 juillet 2010 à 21h35

    BlackDream;1590239
    missclaire merci de m'apprendre la vie. C'est vrai je ne suis qu'une horrible personne qui ne se bouge pas le cul. Ahahahah oui oui tu es tellement convenue et j'ai déjà entendu ce discours du ''travail formidable" des centaines de milliers de fois. Je ne dis pas que les bénévoles qui partent à droite à gauche aider les gens aient de mauvaises intentions. Ils sont juste une prolongation du système très complexe et très bien rôdé qui fait fonctionner ce monde. Je vais t'en apprendre une bonne aussi, les missionnaires, les médecins etc... qui ont participé à la colonisation étaient eux aussi des gens très sincères. Je ne le répéterai jamais assez je crois, les sentiments n'ont absolument rien à faire en politique. Dès qu'ils interviennent, tu peux être sûr qu'il y aura autre chose là dessous. Je ne doute pas de ta connaissance profonde de la Russie mais ça ne change rien au problème. Et oui les gens aimeraient voir leur pays se redresser etc... et une bonne partie regrettent même le temps de l'URSS. Blasphème ou hérésie ? Aucun des deux c'est juste qu'ils ont une autre conception que la tienne qui n'est pas universelle et qui n'est pas la seule valable. Les causes de la merde en Russie, il faut les chercher dans la libéralisation sauvage qui a suivi l'effondrement du bloc soviétique. Bien plus que Poutine, c'est Eltsine le véreux personnage de l'Histoire (avec un grand H oui).

    Maintenant concernant ma personne, tu n'as absolument aucune idée à formuler sur moi car tu ne me connais pas, ni de loin ni de près et si ça peut t'intéresser j'ai 17 ans mais ça faisait déjà 2 ans que je militais à la section jeunesse d'un parti. Donc moi j'ai essayé d'agir mais pas pour soigner les bobos, pas pour faire de la charité aux gens en leur balançant des sacs de riz pour qu'il tiennent 1 mois, 2 mois de plus.
    Tu peux croire encore qu'on est dans un monde où c'est l'humanité qui compte mais non ! Ca fonctionne pas comme ça, je suis désolée il y a des logiques nationales qui font que chaque présence étrangère sur le sol d'un autre pays, est une ingérence et donc une forme de néo-colonialisme.
    Moi je vais au bout de la logique des choses et la bien pensance dont tu fais preuve me répugne d'autant plus qu'elle contribue à pérenniser ce système.
    En gros le discours ambiant c'est quoi ? "Tant que les démocraties occidentales ne tuent pas leurs propres concitoyens mais foutent la merde chez les autres ça va".

    En Russie, les gens peuvent aspirer à tout ce que tu veux comme tu le dis mais s'ils veulent changer les choses c'est d'eux même que ça doit venir, pas de l'intervention de pays tiers qui 30 ans auparavant -ce qui est très peu à l'échelle de l'histoire- voyaient l'URSS et donc les Russes comme une menace.

    Je ne critique d'ailleurs pas du tout la France et l'Occident dans mon message car d'un point de vue pragmatique ces pays là ont des intérêts à défendre et pour ça tous les moyens sont bons, n'est-ce pas? Non ce que je critique moi c'est qu'on puisse faire preuve d'un tel aveuglement dans les opinions publiques, qu'on puisse avaler encore et encore les mêmes soupes qu'on nous sert depuis des années.

    Voilà de quoi te choquer encore un peu chère missclaire... d'ici mon prochain post.

    PS : je ne suis pas objective et je n'ai jamais prétendu l'être. J'ai mes idées, je les défends et je n'ai pas vu beaucoup d'objectivité sur ce forum...

    WAOU 17 ans et deja toute cette rage contre le monde qui t'entoure, moi ça me fait peur les gens comme toi... Je ne me risquerais pas à demander le parti pour lequel tu milites car je penses le deviner.
    Moi je suis étudiante à Sciences Po en géopolitique donc ne viens pas me dire que je ne comprend pas les dessous des politiques nationales et étrangères parce que ça me fait rire!

    J''ai deja fait partie de 2 missions humanitaires en Afrique et je m'appréte à repartir 6 mois en Argentine... dans des ONG locales! Car ce que tu n'as pas l'air de savoir c'est qu'il existe des ONG "sac de riz" comme tu les appelles qui sont gérer logistiquement dans les pays occidentaux et des ONG locales gérées entièrement par des locaux. Des gens qui habitent dans ces pays et se bougent. Les Occidentaux n'ont pas d'influence sur ces ONG là et ce sont les plus nombreuses, ce n'est pas parce qu'en France on ne parle que de Médecins sans Frontères ou Action Contre la Faim, ..... qu'il n'y a quelles dans le monde!

    L'ONU aide à financer pas mal de programmes entièrement locaux également ,et l'ONU ce n'est pas l'Occident mais l'International.
    L'UNICEF joue également un role primordial en encourageant les populations par des programmes visant a ce que leur survie ne repose plus uniquement sur les ONG mais qu'elles apprennent à se débrouiller pour qu'a terme elles soient autonomes et que les ONG puissent se retirer!


    De plus,tu ne peux pas citer la colonisation a tout bout de champ, ça n'a plus aucun sens aujourd'hui! Tu veux pas citer la traite des noirs t'en que t'y es?

  • BlackDream
    BlackDream, Le 6 juillet 2010 à 0h45

    Allez vas-y, ridiculise-toi, dis le le nom du parti que tu crois être le mien. Moi je parle ouvertement, apparemment ça n'a pas l'air d'être ton cas.
    Mais forcément quand on est un rouage de l'hypocrisie ambiante, je suppose qu'il faut bien l'être aussi un peu soi même, n'est ce pas ?
    Maintenant, je comprends mieux pourquoi tu t'es attaquée à mon post de cette manière. C'est parce que j'ai touché ta petite corde de bobo parisienne impliquée personnellement dans des ONG mais tu si tu avais été honnête, c'est dès le début que t'aurais précisé cela.

    Ca fait deux posts que c'est le vide intersidéral au niveau de tes arguments et t'as beau faire Sciences Po cocotte, ça n'a visiblement pas réussi à développer ton sens critique donc je comprends que t'aies besoin d'un label Sciences Po, ONG etc... Apparemment tu n'as pas l'air de te suffir à toi-même.
    Donc tu me gonfles voilà, tu me gonfles car tu es représentative des plaies qui rongent toute notre génération au niveau de sa conscience politique : le manque de courage idéologique et le sentimentalisme de bas étage.

    Maintenant je vais répondre aux rares éléments un peu digne d'attention.
    1) Je parle de la colonisation, il est où le problème ? Visiblement tu as encore une fois du mal à descendre au niveau d'un débat de fond, la colonisation à l'échelle de l'Histoire ça fait pas si longtemps que ça. D'autant plus que là je parle d'un néo-colonialisme tout à fait de notre époque et qui s'appuie principalement sur le droit-de-l'hommisme. Colonialisme ou néo-colonialisme, dans l'absolu ils sont tous les deux tributaires du même état d'esprit qui consiste à universaliser les valeurs occidentales qu'on se doit de diffuser puisque ce serait le "fardeau de l'homme blanc".

    2) Tu démontres encore une fois bien ta naïveté en me parlant de l'ONU qui serait international. Je crois qu'on a pas la même conception du mot international. Je ne pense pas qu'il faille te rappeler à toi, ô vénérable étudiante en Sciences Po, que l'ONU est géré par un directoire de 5 nations.

    3)Pour ce qui est des ONG, les associations sont l'apanage même de nos sociétés. Les ONG dites locales, ce sont juste des formes de solidarité collectives qui existaient bien avant que les organisations internationales n'interviennent. On a dû les adapter au moule "ONG" mais justement qu'ont-elles de locales ces associations à partir du moment où elles sont rentrées dans ce moule et qu'elles sont supervisées par de lointaines instances.
    D'ailleurs le "non gouvernemental" n'est pas anodin ici non plus mais toi qui dois certainement prôner le supranationalisme etc... tu ne seras certainement pas d'accord avec moi pour dire que là où l'Etat est affaibli, le risque de perte de souveraineté et par conséquent celui d'ingérence par des puissances étrangères, se montre.

    Je ne vois même pas pourquoi je m'embarrasse de toutes ces notions, il aurait suffit que je te dise "Si toi t'as fait 2 missions moi j'en ai fait 14" et pouf je suis sûre que je n'aurais eu besoin de rien ajouter d'autre. Je vais en rajouter quand même ; c'est bizarre on se demande pourquoi l'Argentine a besoin d'aide humanitaire, ne serait-ce pas en lien avec une lointaine histoire de FMI, endettement, expropriations de paysans par les multinationales ?

    Je persiste et signe à dire que balancer des sac de riz aux gens, soigner les bobos c'est faire preuve de superficialité et ne pas aller au bout de la logique. Si les opinions publiques occidentales mettaient autant d'énergie à faire des dons d'argent à droite à gauche qu'à s'interroger profondément sur le système dans lequel on vit, ça faisait longtemps qu'on vivait dans un monde un peu plus équitable parce qu'au final c'est bien la direction prise par les gouvernements des pays qui pèsent lourd, qui compte.

    Donc désolée chère missclaire, tu es tout à fait dans l'air du temps, dans n'importe quel torchon qui nous sert de presse aujourd'hui on aurait très certainement dressé ton éloge pour ton dévouement sans limite :up:.mais bien que tu sois très bien partie pour réussir dans la vie, tu n'es décidément pas ma tasse de thé.

  • Yana
    Yana, Le 6 juillet 2010 à 1h54

    Il y a un chouette débat qui se déroule mais arrêtez les attaques personnelles les filles, vous avez des arguments suffisamment intéressants pour que ça n'atteigne pas la bêtise des insultes ! Concentrez-vous là-dessus !

    (- Oui maman ! :) )

  • Yana
    Yana, Le 6 juillet 2010 à 13h03

    Et les autres, vous en pensez quoi ?

    Est-ce que l'ONU vous semble être une institution utile et juste, ou est-ce que c'est un moyen pour les pays occidentaux de maintenir leur "domination" ? Que pensez-vous du travail des ONG ? Et ce que leur travail peut s'apparenter à de l'ingérence pour le pays dans lequel elles interviennent ?

  • Eleen
    Eleen, Le 7 juillet 2010 à 15h41

    Yana;1596717
    Et les autres, vous en pensez quoi ?

    Est-ce que l'ONU vous semble être une institution utile et juste, ou est-ce que c'est un moyen pour les pays occidentaux de maintenir leur "domination" ? Que pensez-vous du travail des ONG ? Et ce que leur travail peut s'apparenter à de l'ingérence pour le pays dans lequel elles interviennent ?
    Je suis plutôt mitigée par rapport à l'ONU. Je pense qu'à la base, quand l'organisation a été crée, juste après la 2nde guerre mondiale, ses intentions étaient louables. Mais maintenant, avec le contrôle quasi-exclusif de 5 pays, je vois plutôt ça comme un énième moyen de contrôle. Et comme l'a dit Iaoranamoana, je ne suis pas vraiment convaincue de son utilité, je reprends là aussi son exemple avec la guerre en Irak.
    Les ONG aussi partent de bonnes intentions, mais leur travail n'est pas forcément efficace. Il faudrait qu'elles envisagent des actions à long terme pour que le pays où elles agissent accède à une certaine indépendance économique et sociale, plutôt que de balancer de temps en temps de la nourriture. D'accord, ça aide les gens, mais pour combien de temps ? Une semaine ? Je ne pense pas que le système des ONG doive disparaître, mais il faudrait qu'il change son mode d'action. Le problème pour moi avec les ONG, c'est qu'elles rendent ceux qu'elles aident dépendants, alors qu'à mon avis, les aider serait les amener à l'indépendance. Avec par exemple l'aide à la mise en place d'entreprises (locales, je ne parle pas de l'implantation de multinationales), ce qui créerait des emplois, augmenterait la production... Pour moi, les ONG devraient tout faire pour rendre les pays autonomes, plutôt que dépendants.

  • Ruby
    Ruby, Le 8 juillet 2010 à 13h25

    Haha, Iao, il faut croire que j'ai entendu ton appel! ;)

    Bon, je vais tenter de faire la réponse la plus complète possible, et ça ne va pas être facile. Il y a beaucoup de choses à dire, et le sujet est vaste et intéressant.

    Tout d'abord, chapeau bas à Amnesty. Question créa, je trouve que leurs campagnes sont vraiment géniales. Ils ont vraiment de quoi être fiers. Ce qui est dommage, en revanche, c'est qu'ils ne se donnent pas assez les moyens de les diffuser (problème qu'ont beaucoup d'ONG quand on regarde de plus près : y a les ressources pour créer les campagnes, mais pas pour les diffuser, car c'est extrêmement coûteux). Il ne leur reste plus que le net et le buzz, et leurs campagnes deviennent de simples outils de pub, ce qui est vraiment dommage.

    Au sujet de la Russie, je ne vais pas répéter ce qui a été dit. Oui, Amnesty se focalise sur un pays, que l'association met en exergue, et ça tourne tous les ans. Cette année, ça tombe sur la Russie. Il n'est aucunement question de dire que tout est à jeter chez les Russes, dans cette campagne. Non, non. Amnesty est une ONG de plaidoyer. Son rôle est rhétorique et politique : pointer du doigts les violations des Droits de l'Homme, sensibiliser le public à cela, et faire pression sur les décideurs pour que les choses évoluent. Ils n'ont pas d'instance opérationnelle, contrairement aux ONG d'urgence et de développement.

    D'ailleurs, je rebondis sur ce qui a été dit (quitte à répéter). Oui, en ce qui concerne les ONG opérationnelles (qui interviennent sur le terrain), il y en a 2 types : les ONG d'urgence et les ONG de développement.
    Les ONG d'urgence intervienne suite à un événement qui génère et qui est sur le point de générer beaucoup de mort: tremblement de terre, conflit armé, tsunami, épidémie de choléra... L'action prend place le plus vite possible, et l'ONG se retire une fois que sa mission (= diminuer le nombre de morts, empêcher de nouvelles morts) est remplie.
    Quelques unes font un mix urgence et développement quand elles se lancent dans des programmes de reconstruction une fois la phase urgence passée. Mais cela reste marginal, et en général, une fois la crise passée, le relai est donné à une autre ONG : une ONG de développement locale, quand cela existe sur le terrain concerné, ou une ONG de développement d'un autre pays.

    Les ONG de développement interviennent sur des programmes plus longs en général, car l'essence même de ce qu'elles font le nécessite. Par exemple, dans l'ONG où je travaille, l'objet est la scolarisation d'enfants démunis, jusqu'à leur indépendance financière. Ce type d'action courre entre 5 et 20 ans suivant l'age auquel l'enfant entre en contact avec l'association.
    Très très très souvent, les ONG de développement se basent sur des acteurs locaux (associations, ONG, congrégations religieuses - si par exemple, ce sont des soeurs ou des bonzes qui font l'éducation dans le pays -, etc.) pour parfaire leur action. Personnellement, ça me paraît une aberration de ne pas le faire : les ONG qui ne le font pas créent un système parallèle et annihile toute chance de départ de l'ONG du pays concerné. Le propre de tout bon cycle de programme est de prévoir une sortie. Bien sûr, pour un programme de courte durée, la sortie est plus facile que pour un programme de long terme.
    Si je prends l'exemple de l'ONG dans laquelle je bosse, nous sommes sur des programmes de scolarisation, qui courent, j'ai presque envie de dire, éternellement. Evidemment, on s'en rend bien compte, cette situation n'est pas satisfaisante. On a donc mis au point d'autres programmes pour pallier à cela : formation de professeurs qui retournent enseigner dans leur village d'origine, prise en charge par nos anciens enfants soutenus (parvenus à l'indépendance financière) d'autres enfants démunis (afin de créer une "chaîne de solidarité locale"), formation de locaux à des études médicales pour qu'ils puissent eux-mêmes se soigner et qu'on n'ait plus besoin d'envoyer des volontaires, etc etc etc.

    Bon, j'ai pas été assez en détails je crois, donc si y a besoin, je veux bien repasser.

    Ah si, tiens, je voulais rebondir sur cette phrase de Iao:

    Mais même quand on ne connait pas le milieu on peut avoir un avis sur l'extérieur, car l'image d'une ONG c'est quand même super important. Rien que parce qu'il y a de l'argent en jeu. Qui nous dit que les ONG redistribue bien les dons qu'elles reçoient. Rien que pour ça, nous, néophytes, on peut exiger une transparence, pour éviter justement les malaises.
    Bien sûr, qu'il faut exiger une transparence! Mais elle n'est pas si difficile que ça à vérifier. En France, les ONG sont contrôlées par la Cour des Comptes. Les contrôles sont en général inopinés. En plus de ça, un Commissaire aux Comptes vérifie et approuve les comptes des associations chaque année. Son rapport est rendu public à chaque Assemblée Générale (donc tous les ans).
    Alors, pour être sûrs d'une ONG, vous pouvez vous rendre à son AG (temps qui par ailleurs est vraiment l'idéal pour poser toutes les questions portant sur ses comptes et ses actions), mais encore plus simple, sur son site internet : une ONG transparente publie son rapport moral et son rapport financier sur son site internet car elle n'a rien à cacher.

  • Eleen
    Eleen, Le 8 juillet 2010 à 15h32

    Menthe;1599067
    Je suis entièrement d'accord avec les deux premiers paragraphes de Iaoranamoana (sur l'ONU, la Russie, tout ça).


    Pour les ONG, je suis plus mesurée. Je pense que certaines se soucient du moyen et long terme - il me semble d'ailleurs qu'on fait une distinction entre les missions d'urgence (lors de catastrophes naturelles, de guerres etc.) et les missions de développement (construire un hôpital et former le personnel local par exemple). Mais je ne connais pas assez le milieu pour en parler.
    Il faut quand même avouer que certaines assos font n'importe quoi (je ne me rappelle plus le nom de l'affaire - ou des affaires - où des "humanitaires" avaient essayé d'emmener des enfants avec eux "en douce").
    Oui, j'avoue avoir un peu généralisé, là. Disons que je ne parlais que des ONG qui font un peu n'importe quoi (l'affaire dont tu parles c'est pas l'Arche de Zoé ?) Et oui, je suis d'accord avec toi, j'en connais trop peu pour bien en parler, je le reconnais.

  • Lili Fleur
    Lili Fleur, Le 26 juillet 2010 à 19h16

    • nestlé, ya quelques année, dans une grande campagne publicitaire-humanitaire, à décidé d'envoyer du lait en poudre pour les bébés africains! what a great idea, les femmes ont arreté d'allaiter, et on empoisoné leurs bébés en mélangeant le lait avec de l'eau polluée.
    • reporter sans frontière aurait des financements douteux de la part de sociétés américaines.
    • l'arche de zoé, bonne fois ou grosse arnaque?
    ce que je veux dire, c'est que des arnaques, des initiatives irréfléchies et stupides,des gens qui se font de l'argent sur le dos de bonnes causes, l'ethnocentrisme occidental tout ça on va pas revenir dessus.ça a toujours existé.
    mais, je trouve facile de critiquer le travail qui est fait quand on le vit pas.combien d'entres vous donne leur temps pour une association? est ce que, parcequ'il y a des choses inabouties qui sont faites, qu'il faut pour autant arreter d'essayer de faire avancer les choses?