King Kong Théorie (Grasset), le nouveau bouquin de Virginie Despentes, même pas encore sorti, va très certainement remettre au goût du jour un débat : la féminité, son idéal social et ses standards sociaux. Voici ce qu’elle y écrit :
"Parce que l’idéal de la femme blanche, séduisante mais pas pute, bien mariée mais pas effacée, travaillant mais sans trop réussir, pour ne pas écraser son homme, mince mais pas névrosée par la nourriture, restant indéfiniment jeune sans se faire défigurer par les chirurgiens de l’esthétique, maman épanouie mais pas accaparée par les couches et les devoirs d’école, bonne maitresse de maison mais pas bonniche traditionnelle, cultivée mais moins qu’un homme, cette femme blanche, heureuse qu’on nous brandit tout le temps sous le nez, celle à laquelle on devrait faire l’effort de ressembler, à part qu’elle a l’air de beaucoup s’emmerder pour pas grand-chose, de toute façon je ne l’ai jamais croisée, nulle part. Je crois bien qu’elle n’existe pas."
Elle dit aussi écrire "pour les hommes qui n’ont pas envie d’être protecteurs, ceux qui voudraient l’être mais ne savent pas s’y prendre, ceux qui ne savent pas se battre (…) ceux qui sont craintifs, vulnérables (…) ceux qui ont envie de se faire mettre, ceux qui ne veulent pas qu’on compte sur eux, ceux qui ont peur tout seuls le soir."
Et toi, chère madmoiZelle qui vit dans ton XXIème siècle, trois questions pour toi :
- Pour toi, qu’est-ce que ce fameux "idéal féminin" actuel ?
- Est-ce que tu le vis bien ? Est-ce que tu t’y retrouves ?
- Et, à ton avis, c’est quoi la féminité aujourd’hui ?
Le 20/10/2006 à 19h22
Je n'ai jamais vu ou entendu qui que ce soit parler de ce pseudo idéal. Alors le critiquer, je veux bien, mais s'il n'existe pas, à quoi bon.J'ai tendance à ne pas vraiment pouvoir supporter le féminisme en général, tout le trip "ni putes ni soumises", ok, mais en même temps, tout un tas de nanas qui les suivent se fringuent franchement vulgairement, et s'étonnent du comportement des mecs.
Et puis pour moi, on est femme, mais surtout, on est humaines.
Le 01/11/2006 à 22h40
J'ai tendance à ne pas vraiment pouvoir supporter le féminisme en général, tout le trip "ni putes ni soumises", ok, mais en même temps, tout un tas de nanas qui les suivent se fringuent franchement vulgairement, et s'étonnent du comportement des mecs.
Et puis pour moi, on est femme, mais surtout, on est humaines.
J'embraye sur autre chose, mais ça me fait penser à ceux qui tiennent une fille violée qui s'habillerait de façon aguicheuse un peu pour responsable de son viol. Je pense que le mec aurait quand même été capable de se retenir, lui trouver une excuse c'est le rabaisser à un statut d'animal, c'est pas très flatteur pour lui.
Le 03/11/2006 à 18h32
Pareillement, ça m'énerve de voir que mes collègues (qui ont toutes entre 45 et 60 ans) me regardent avec des yeux de merlans frits quand je dis que j'aimerai prendre un congé parental si j'ai des enfants (3 ans), voire plus longtemps, et que ce n'est pas mon chéri qui tente de me l'imposer.
Une femme du XXIe siècle, pour moi, devrait pouvoir faire ses propres choix sans penser d'abord à "est-ce-que ça correspond à ma condition de femme (libérée ou pas) ou à l'image que je veux dégager?"
Le 16/12/2006 à 13h01
* Pour toi, qu'est-ce que ce fameux "idéal féminin" actuel ?-> On en trouve peu, mais on en trouve ... seulement en partie bien-sûr. Les femmes qui pouraient ressembler a ce fameux 'idéal' ne sont que des masques, des déguisements ... rien de très naturel, en somme.
* Est-ce que tu le vis bien ? Est-ce que tu t'y retrouves ?
-> Je n'ai jamais été particulièrement contente d'être une fille (surtout dans l'adolescence.)
Personellement, a voir des femmes, bien roulée, polies, aimables, comprhéensives, dans tout ces fims, toutes ces séries ... ça a tendance a me faire 'trouiller' pour l'avenir. Comment quelqu'un peut-il devenir quelque chose d'aussi ... "neutre" ?
* Et, à ton avis, c'est quoi la féminité aujourd'hui ?
-> La féminitée, pour moi, ça commence à comprendre qu'on a un certain pouvoir en tant que femme. On peut très bien égaler les hommes sur le plan intellectuel, et même si nos morpholgies sont différentes (au niveau musculaire) on peux très bien devenir aussi, sinon plus sportive qu'eux.
Le 01/08/2007 à 13h39
L'idéal féminin tel qu'il est décris par Virginie Despentes ne me donne franchement pas envie.De quel droit devrais-je être moins intelligente, gagner moins, et surtout ne pas écraser un homme??
Perso, je suis plus diplômée que mon mec, je gagne mieux ma vie que lui. Il l'a pas bien pris au début: il est très très ouvert, très moderne sur les relations hommes/femmes mais sur la question du salaire il a eu du mal à l'avaler. M'enfin, il est quand même bien content quand je rentre de shopping avec plein de cadeaux pour lui: je crois qu'il apprécie de se faire entretenir un petit peu.
J'ai toujours dis que je ne voudrais pas rester mère au foyer lorsque j'aurais des enfants. J'aurais bien trop peur de m'enfermer! J'ai vu des nanas devenir complètement dingues: elles ne pouvaient plus parler d'autre chose que de couches et du dernier épisode des feux de l'amour... Il y en a à qui çà convient très bien et je les respecte. Mais pour certaines autres, c'est une torture à partir du moment où c'est imposé.
Je ne pourrais pas m'arrêter de travailler. Mon mec n'est pas encore assez ouvert pour s'arrêter et élever les enfants: il est encore dans le cliché "maman élève les enfants et papa gronde en rentrant du travail". Mais çà c'est dû à des souvenirs d'enfance bien encrés: il ne veut que reproduire ce qu'il a vécu...
Le problème c'est que les femmes doivent souvent faire des choix. Combien d'entre elles ont vu leur carrière stoppée nette ou régresser dès qu'elles sont devenues mères. Alors quoi le choix c'est enfant ou carrière??
Quelle femme du 20ème siècle accepterait de rester toujours au 2ème plan (derrière son chéri, derrière ses collègues hommes, derrière ses collègues femmes working girls...), d'être persécutée par les canons de la beauté que je ne sais qui a établis. Tant que les mentalités ne changeront pas et que les femmes ne seront pas soutenues dans leurs choix de vie, il y aura toujours des clichés de maman au foyer, des clichés de working girl, des canons de beauté complètement disproportionnés et des femmes toujours tiraillées entre des choix de vie cruciaux.
Le 04/08/2007 à 10h58
Bein c'est le sens français qu'on donne à féministe qui est assez peu accepté. Enfin perso j'me sens féministe mais certainement pas comme les Chiennes de garde, et elles sont parmi les plus médiatisées. Enfin je pense que c'est ce que beaucoup de personnes ont comme représentation du féminisme...Le 04/08/2007 à 16h01
* Pour toi, qu'est-ce que ce fameux "idéal féminin" actuel ?Je ne vois pas trop où Virginie Despentes veut en venir, sa définition est effrayante. Finalement je la trouve très proche de l'idéal de la femme d'il y a cinquante ans. Et en même temps elle est tellement équilibrée, pas dans le sens "bien dans sa tête" mais dans le sens "ni trop ceci ni trop cela". Elle est beaucoup trop au milieu de tout pour exister.
Pour rien au monde je ne voudrais ressembler à cette définition.
Je pense que la notion d'idéal me déplait à la base, je veux dire, d'idéal au sens général du terme. C'est impossible à faire. Wesley disait "Mais en même temps, est-ce qu'on ne peut pas dire que nous aussi on met la pression sur les mecs ? On veut qu'ils soient virils mais sensibles, attentifs mais pas collants, musclé mais pas culturiste, bref, on a aussi nos stéréotypes qu'on leur impose par le biais des médias...et il paraît que c'est dur pour eux aussi !" et je ne suis pas d'accord. Certes la plupart des filles veulent un garçon gentil, intelligent, et tout mais au dela de ça je trouve que les envies sont toutes différentes. Il y avait un topic sur l'"homme idéal/de tes rêves" je ne sais plus le titre exact et c'était flagrant de voir à quel point chaque personne recherchait un type différent.
Ce qui justement me paraitrait touchant chez une femme c'est le fait d'avoir des défauts, une vie pas forcément réglée comme une horloge dès le départ, ... D'ailleurs je ne pense pas que le type de femme décrite ici pourrait être heureuse.
Comme ça a été dit, l'idéal, en tous cas à mes yeux pourrait aimer bricoler et ne pas savoir faire la cuisine. Dire "merde" quand elle en a envie. C'est pouvoir enfiler des vêtements moches pour repeindre son appart' et porter tout aussi bien des jolies fringues. C'est de ne pas forcément se marier. Enfin bon je plonge tête baissée dans les clichés mais c'est exactement ce qui a été dit "c'est avoir le choix".
Enfin justement, être loin de l'idéal cliché et s'en balancer royalement.
* Est-ce que tu le vis bien ? Est-ce que tu t'y retrouves ?
Je me sens loin de l'idéal de Virginie Despentes, et tant mieux. Par contre je dois admettre que la pression sociale genre "il faut te trouver un mari" (enfin je n'ai que 19 ans donc c'est plutot "trouve toi un mec") je la trouve assez opressante. Pour ce qui est du reste je suis beaucoup plus branchée bricolage que cuisine, j'ai toujours préféré aider mon père à bricoler que ma mère à préparer la cuisine (souvent aidée par mon frère), je deviens même une sorte de geek bidouilleuse d'ordinateurs, c'est dire ... et ça me fait rire de voir dans les films l'intérêt des mecs pour les filles qui savent faire à manger, ça semble tellement ... féminin. Pour la vie équilibrée avec un travail qui nous plait et une vie de famille avec des enfants ça me fait peur, je suppose que ça me donnerait l'impression que voilà, une fois que c'est fait on n'a plus de but dans la vie. Et en même temps avec mon regard d'aujourd'hui c'est vraiment pas ce dont je rêve pour plus tard ...
* Et, à ton avis, c'est quoi la féminité aujourd'hui ?
Pour ce débat sur le féminisme j'ai l'impression que la tendance s'inverse parfois et ce n'est pas plus rassurant. Parce que le conflit est obligatoire je crois, parce qu'on ne pourra jamais être totalement équilibré, au niveau de l'égalité homme/femme la balance penchera toujours d'un côté, ne serait-ce qu'un peu. Je vois de plus en plus de femmes qui "portent la culotte" dans leur couple et c'est tout aussi effrayant que l'inverse. Alors non je ne pense pas être vraiment féministe, je me vois mal faire des généralités sur les "mecs" et employer ce genre de propos. En fait je trouve le post de Cadavres Exquis très juste.
Le 23/08/2007 à 01h07
bonsoir,A chacun sa vision, je sens que je vais me faire des ennemis, lol,
Personnellement je suis musulmane pratiquante, je porte le foulard, je me suis mariée à 22 ans.
J'ai fais des études, j'ai eu mon bac et j ai une formation d'assistante sociale.
En france, je n'ai pas la possibilité de m'épanouir professionnellement, avant je tapais du poing sur la table, je refusais de m'avouer vaincu.
Maintenant j'ai un mini cdi de garde d'enfant, je vis pour moi j'ai repris des études uniquement pour un apport personnel, je suis heureuse et épanouie avec l'homme de ma vie.
Je suis hyper coquette et pourtant je suis comme certaines l ont dit une femme d'intérieur.
J'aime voyager, voir mes amies, je ne suis aucunement "enfermée", je fais mes propres choix
Le 26/08/2007 à 12h35
Je vais peut être m'éloigner quelque peu du sujet, mais j'ai vu une pub pour une lessive il y a quelques jours :C'est des enfants qui viennent de jouer au foot, et leurs vêtements sont tout sales, alors il y en a qui dit :
" - Je vais me faire gronder !
- Mais ta MAMAN n'as pas -nom du produit- ?"
Donc c'est maman qui lave et qui se tait, voilà.
Pareil, toutes les pubs pour les courses, les fringues, la nourriture, les produits ménagers, c'est une femme.
Eh bien j'ai un ami qui adore toutes les tâches ménagères (il fait la lessive, la vaisselle, le ménage et il adore) et ça n'enlève rien du tout à sa virilité.