Nicolas Sarkozy, le devoir de mémoire et les enfants

Pondu par Mademoiselle So le 14 février 2008  

Nicolas Sarkozy a annoncé hier soir à la soirée du CRIF (Conseil représentatif des institutions juives de France) sa volonté de mettre en place une "commémoration participative" impliquant les enfants en classe de CM2.

Son projet consisterait à "confier" à chaque élève le nom d’un enfant déporté pendant la seconde Guerre Mondiale, qu’il devrait retenir afin de se souvenir du passé. L’initiative est très controversée par les enseignants, les historiens, les pédopsychiatres et certains parents.

Les principaux reproches faits à l’encontre du projet : le caractère anxiogène de l’initiative, l’amalgame entre l’Histoire et la culpabilité et un passage violent pour les enfants du monde de l’enfance à celui des adultes.

Après avoir sappé le moral des adultes, le Président aurait-il envie de s’occuper du cas des enfants ?

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Les 10 dernières réactions à cet article

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  1. Le 20/02/2008 à 13h39

    Citation:
    Posté par lisa-loup
    peut-être que toi Atsu cela n'a rien à voir avec la religion, chose avec laquelle je suis tout à fait d'accord, mais cela ne sera pas le cas pour tout le monde. Pour beaucoup de gens, être juifs c'est d'abord être de confession religieuse juive, et non appartenir à un peuple, une communauté. Cela pourrait être trés mal interpréter par certaines personnes.
    Toi tu vois cela de cette façon, tu ne comprends pas pourquoi ce serait vu comme quelque chose de religieux, mais c'est ton point de vue à toi, et tout le monde ne pensera pas comme ça.
    Minute ! J'ai pas dit que c'était le cas pour moi, j'ai plus ou moins dit que c'était le cas tout court. Et la question n'est pas de savoir si les gens voient ça comme une question de religion, la question est de savoir si le fait que les gens voient ça comme une question de religion doit avoir le moindre impact sur l'enseignement historique. La façon dont les gens "pensent ça" n'a absolument rien à voir avec le fait historique. Le fait est que ces enfants ont été déportés parce qu'ils étaient juifs, et je ne vois pas en quoi ça porte atteinte aux chrétiens ou aux musulmans, puisque c'est "simplement" un fait historique. Je maintiens que je ne comprends pas comment une famille pourrait se sentir offusqué, pas parce que personnellement je ne me sens pas offusquée, mais bien parce que ça n'a absolument rien à voir avec les croyances d'un tel ou d'une telle... Il n'y a aucun lien logique entre le fait historique et le fait que X ou Y vienne d'une famille très catholique/musulmane. Je ne vois pas, et j'aimerais bien que tu me l'expliques, pour quelles raisons une famille pourrait mal le prendre ?

    Ensuite, pour revenir sur ce dont on a parlé plus haut des différents "massacres" et compagnie, d'après ce que je viens entendre de Xavier Darcos, quelques sujets vont apparamment apparaître plus clairement et de façon plus importante dans les programmes scolaires : l'esclavage et la traite des noirs, l'extermination des Tziganes et des noirs sous le III Reich... Après j'ai pas tout écouté, mais en gros ça démontre quand même que contrairement à ce que certaines disaient faire un travail de mémoire sur X ne signifie pas oublier tel ou tel autre événement.
  2. Le 20/02/2008 à 13h45

    Citation:
    Posté par HypnOz
    Et pour les victimes de la Shoah il ne faut pas oublier qu'il y avait deux statuts des juifs et qu'ils prenaient en compte la religion et la "race".
    Ben il me semble, si je me souviens bien, que distinguer le "juif" du "non-juif" a été assez problématique dans le sens où la pratique/croyance n'étaient pas suffisantes... C'est à partir de là qu'ils ont défini le nombre de grands-parents nécessaires pour être "juif" (qu'ils ont ensuite modifié d'ailleurs). Dans ce sens-là, on peut parler d'une "race" plus que d'une religion il me semble, puisque des gens ne se sentant pas "juifs", n'étant pas croyants ou vaguement croyants sans être pratiquants pour autant, ont été déportés... Enfin de toute façon, que ce soit une question de religion ou de "race", je ne comprends toujours pas pourquoi ça choquerait une famille qui croit en une autre religion, Lisa-loup ?
  3. Le 20/02/2008 à 14h30

    Vu les efforts déployés à démontrer que les hiérarchies des horreurs et des victimes sontlégitimes, j'aurais pensé que tu ne serais pas enchantée par la proposition de Xavier Darcos...
  4. Le 20/02/2008 à 16h59

    Excuse-moi ? Tu pourrais aller relire mes messages, aussi lentement que nécessaire, et m'expliquer à quel moment j'ai justifié l'idée d'une échelle ? Je fais des distinctions ce qui signifie précisémment que je mets différents événements sur différents plans, donc à des kilomètres les uns des autres, ce qui est tout le contraire d'une échelle des événements ou d'une hiérarchisation. Je l'ai expliqué plusieurs fois, j'ai d'ailleurs bien précisé que je ne faisais absolument pas de hiérarchisation dans l'horreur, et si tu n'arrives toujours pas à le comprendre je ne vois vraiment pas ce que je peux y faire...
    Ensuite même si je trouvais légitime de hiérarchiser les différentes horreurs (ce qui n'est pas le cas, relis ce que j'ai pu dire) en quoi est-ce que ça signifierait que je m'oppose à l'idée qu'on étudie aussi l'esclavage ou l'extermination des tziganes ?
    Je ne trouve pas seulement ta remarque ridicule, je la trouve également profondément irrespectueuse et le sous-entendu que j'y vois (selon lequel je serai donc opposée à ce qu'on approfondisse l'enseignement de la traite des noirs ou de l'extermination des tziganes parce que je pense que ce sont des événements différents de la Shoah ?) est, pour sa part, totalement inacceptable. Tu peux comprendre ce que tu veux de mes messages, mais arriver à me faire tenir des propos de ce type alors que je n'ai jamais rien dit de tel, je trouve ça véritablement insultant.
  5. Le 20/02/2008 à 17h36

    J’ai relu tes propos hier à tête reposé Atsu et sincèrement je ne me risquerais pas à les relire pour ne pas à nouveau me mettre en colère.

    Je ne voulais pas revenir dessus mais ta manière de présenter l’annonce de Xavier Darcos sur un ton de " vous voyez, vous dites n’importe quoi, vous avez ce que vous voulez " m’a fait sursauter.

    Tu peux trouver mes propos ridicules, sache que je ne peux pas m’empêcher de trouver les tiens douteux malgré l’absence d’agressivité de ces derniers et malgré le fait que tu n'es pas l'air d'être quelqu'un d'intolérant à la base.

    Je suis désolée mais les propos que tu as écrit avant hier m'ont choqués.

    Edit: je voulais dire dimanche et pas avant hier.
  6. Le 20/02/2008 à 17h41

    Je ne comprends toujours pas à quels propos tu fais référence, et je ne vois toujours pas ce que j'ai bien pu écrire qui puisse être choquant, mais si tu n'es pas prête à me l'expliquer je vois mal comment je vais arriver à saisir. Je vais retourner lire ce que j'ai bien pu écrire avant-hier, mais je sais déjà que contrairement à ce que tu sembles prendre plaisir à insinuer il n'y a rien de "douteux" dans mes propos. Non mais sérieusement, c'est complétement ridicule.
    Et relis ma manière de "présenter l'annonce de Xavier Darcos" parce que là je crois qu'il s'agit vraiment de paranoïa.. Je dis simplement que contrairement à ce que certaines ont affirmé/sous-entendu dans des pages précédentes, le fait de travailler sur la Shoah n'est pas en train de "prendre la place" d'un autre devoir de mémoire, puisqu'ils sont aussi développés.
    Ceci dit, je vais quand même aller relire ce que j'ai bien pu écrire pour vérifier que je n'ai rien écrit qui puisse être mal interprété, mais je trouve tes insinuations - surtout si tu refuses de les étayer, vraiment irrespectueuses. Sérieusement, c'est quelque chose qui m'irrite vraiment, je n'apprécie pas du tout ce type d'insinuations, et j'aimerais vraiment savoir ce que j'ai bien pu dire pour que je sache si c'est moi qui me suis mal exprimée ou non.

    EDIT : Après avoir cherché, je n'ai pas posté de messages sur ce sujet avant-hier, est-ce que tu pourrais me préciser (par mp si tu préfères) la date des messages auxquels tu fais référence s'il-te-plaît ?
  7. Le 20/02/2008 à 20h38

    Du grand n'importe quoi, je déteste de plus en plus ce nouveau président !
  8. Le 21/02/2008 à 10h51

    Citation:
    Posté par I-Love-You
    Edit: je voulais dire dimanche et pas avant hier.
    Je ne vois toujours pas à quoi tu fais référence, je t'envoie un mp !
  9. Le 27/02/2008 à 19h44

    abandonner est un gros mot.

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