La question financière au sein du couple

[Astéria]

Je connais un couple qui fonctionne d'une façon assez étrange je dirais, sur le plan financier.

En effet, en l'occurence dans cet exemple l'un gagne environ 2000 € par mois, et l'autre gagne environ 1000 € par mois, je n'ais pas les chiffres exatcs, mais l'un gagne 2 fois plus que l'autre.

Or, ils mettent chacun la même somme pour chaque chose, par exemple, chacun met 200 € par mois pour les courses, chacun met 300 € par mois pour le loyer... j'invente les chiffres mais c'est pour vous faire comprendre l'idée, en gros, chacun met de sa poche exactement la même somme, par exemple 700 €, pour toutes les dépenses communes, loyer, courses, eau, éléctricité, gaz, chauffage, vacances, loisirs...

Du coup, ils vivent comme 2 smicards, alors que l'un gagne 2 fois plus que l'autre, et qu'ils pourraient avoir un bien meilleur niveau de vie, s'ils contribuaient aux dépenses communes en proportion de leurs revenus respectifs. L'un met de côté et ne sait pas quoi faire de cet argent, alors que l'autre passe pratiquement tout son argent dans les dépenses communes. S'ils venaient à se séparer, l'un aurait de l'argent de côté, l'autre se retrouverait "sans rien".Ils doivent économiser pour acheter un bien immobilier, et ne pourront acheter qu'un bien modeste avec un crédit sur un grand nombre d'années, car ils doivent tous 2 mettre exactement la même somme, c'est à dire économiser puis rembourser exactement la même somme ! Alors qu'ils auraient pourtant les moyens d'acheter quelque chose de mieux, avec un crédit moins long, c'est ridicule !

La très grande majorité des couples que je connais (le mien y comprit) mettent chacun par exemple la moitié de leurs revenus pour toutes les dépenses communes, c'est à dire que si l'un gagne 2000 € et l'autre 1000 €, celui qui gagne 2000 € mettra 1000 €, et celui qui gagne 1000 € mettra 500 €, pour toutes les dépenses communes.

Cela me parrait beaucoup plus logique et égalitaire dans le couple, le fait de contribuer aux dépenses communes à propension de ses capacités fiancières.

En gros, mettre chacun la moitié de ses revenus, ou le quart, ou les trois quart... pour les dépenses communes, permet de profiter pleinement de la totalité de ses revenus, et "d'optimiser" sa qualité de vie.

Par ailleurs, dans le cas ou par exemple dans un couple l'un gagnerait 6000 € par mois, l'autre 1000 € par mois, avec le système de mettre chacun la même somme du couple dont je parle, une personne gagant 6000 € par mois se retrouverais à vivre comme un smiard, ce qui est aberrant.


Je voulais avoir votre avis sur la question, savoir ce que vous en pensez, et aussi connaître la façon de fonctionner de votre couple sur le plan financier.

[kokeshi]

Mon homme gagne un peu plus que moi et nous mettons exactement la même somme dans le compte joint (pour rembourser le prêt immobilier, payer EDF, les impôts ...). On fait ça depuis le début, et ça marche bien. Il a beaucoup plus de frais annexes que moi, donc je trouve ça normal.

Je ne pense pas qu'il y ait une règle universelle, ça dépend de chaque couple, des revenus, et du rapport à l'argent.

Une chose est sûre, c'est qu'il faut en discuter, et être sur la même longueur d'onde. Parce qu'un conflit qui émerge à cause de l'argent, ça ne pardonne pas.

[Lalkia]

Mon amoureux est en CDI et je suis encore étudiante donc entretenue par mes parents. On va bientôt emménager ensemble, le loyer sera à sa charge ainsi que les factures mais on s'est mis d'accord sur le fait que j'allais "casser" mon LEL pour une partie de l'ammeublement et que j'allais payer le forfait internet.

Au début je culpabilisais d'être ENCORE étudiante et donc de tout laisser à sa charge sauf que ce schéma est assez courant dans les jeunes couples et que le jour où j'aurais un salaire, je me rattraperai !

[Astéria]

Posté par kokeshi

Mon homme gagne un peu plus que moi et nous mettons exactement la même somme dans le compte joint (pour rembourser le prêt immobilier, payer EDF, les impôts ...). On fait ça depuis le début, et ça marche bien. Il a beaucoup plus de frais annexes que moi, donc je trouve ça normal.

Je ne pense pas qu'il y ait une règle universelle, ça dépend de chaque couple, des revenus, et du rapport à l'argent.

Une chose est sûre, c'est qu'il faut en discuter, et être sur la même longueur d'onde. Parce qu'un conflit qui émerge à cause de l'argent, ça ne pardonne pas.

Là je suis tout à fait d'accord, je pensais plutôt faire un calcul après déduction des frais personnels de chacun, mais je me suis mal exprimée. Evidemment qu'il faut tenir compte des frais personnels de chacun, et faire en fonction de ça, c'est pour cela que je dis appliquer le système que je préconise, alors que dans les faits nous mettons exactement la même somme d'argent pour les dépenses communes, mais c'est parce que si mon chéri à des revenus plus importants que les miens (il est en alternance, je n'ais que la bourse et un peu d'argent de mes parents), il a aussi plus de dépenses personnelles de son côté (mutuelle, frais d'essence plus importants...).

Après, je trouve cela tout de même dommage qu'une personne doive vivre comme un simard alors qu'il gagne plusieurs milliers d'euros par mois.

Mais, de quoi tu te mêles ? Si cette gestion leur convient, quel est le problème exactement ? Pourquoi venir en parler ici ?

[Astéria]

Eh et bien c'était simplement pour créer une discussion, un débat, que chacune vienne donner son avis, ou est le problème ? On ne parle plus de rien sinon ! Et je ne vois pas en quoi le fait qu'apparement, cette gestion leur convienne, nous empêcherait d'en discuter, d'en débattre, voir de citiquer cette gestion. Dans pleins d'autres sujets, des questions similaires sont traités, par exemple en ce qui concerne la répartition des tâches ménagères, dans le cas ou, alors que les 2 personnes au sein du couple travaillent, la femme fait toutes les tâches ménagères, certaines critiquent cela, pourtant parfois cela convient aux personnes concernées, je ne vois pas ou est le problème à critiquer quelque chose, du moment que l'on avance des arguments ?!

En France j'ai l'impréssion que dès que l'on parle d'argent, ça devient limite tabou.

[kokeshi]

comme je l'ai dit je ne pense pas qu'il y ait de solution universelle.

Au contraire, je pense que c'est intéressant de comparer les différentes méthodes d'organisation !

Et puis il doit y avoir plein de filles ici qui ne sont pas (encore) concernées, mais qui vont peut-être l'être bientôt, et ça peut être pas mal d'y réfléchir un peu

Posté par Astéria

Eh et bien c'était simplement pour créer une discussion, un débat, que chacune vienne donner son avis, ou est le problème ? On ne parle plus de rien sinon ! Et je ne vois pas en quoi le fait qu'apparement, cette gestion leur convienne, nous empêcherait d'en discuter, d'en débattre, voir de citiquer cette gestion. Dans pleins d'autres sujets, des questions similaires sont traités, par exemple en ce qui concerne la répartition des tâches ménagères, dans le cas ou, alors que les 2 personnes au sein du couple travaillent, la femme fait toutes les tâches ménagères, certaines critiquent cela, pourtant parfois cela convient aux personnes concernées, je ne vois pas ou est le problème à critiquer quelque chose, du moment que l'on avance des arguments ?!

En France j'ai l'impréssion que dès que l'on parle d'argent, ça devient limite tabou.

La limite c'est d'étaler la vie privée de gens dans leur dos (même s'ils ne sont pas cités) en long et en large pour débattre dessus. Personnellement ça me gène, ça n'a rien à voir avec un simple débat sur la gestion de l'argent dans le couple (sujet déjà évoqué plusieurs fois sur le forum par ailleurs).

[Astéria]

Oui enfin, c'était pour donner un exemple.

Je voulais faire un débat là dessus, j'ai donné mon avis dans mon post, j'ai illuster par un exemple.

Dans pleins d'autres postes tu verras des madmoizelles illustrer leurs propos avec des exemples tirés de leur entourage, tout comme je l'ais fait.

Par exemple, l'une va dire qu'elle a une connaissance qui élève mal son gosse, l'autre une connaissance qui se laisse trop faire par son mec...

C'est pareil.

La vie privée des gens ? Excuses-moi mais je dis que ce sont des gens que je connais, donc ça peut être à peu près n'importe qui, de plus ici je suis anonyme puisque je donne pas mon nom, ni l'endroit ou j'habite précisément, je ne les cites pas, les chiffres que j'avance ne sont même pas réels mais là pour illustrer, c'est impossible de savoir de qui il s'agit, il n'y a aucun étalage de vie privée là-dedant !

Si ça ne te dérange pas de donner autant de chiffres, de détailler autant, avec ta tête en avatar... N'oublie pas que ça pourrait les déranger, mets toi deux secondes à leur place. Enfin, chacun ses limites.

[Insensée]

Je n'ai qu'un mi temps alors que mon homme a un plein temps, donc je gagne moitié moins que lui. On partage les dépenses "générale" : bouffes et charges Moitié-moitié, je ne paie qu'1/3 du loyer, et pour la voiture c'est lui qui paie tout. Ce système me convient plutôt pas trop mal car je garde pour moi toutes les heures supplémentaires que je fais et puis surtout j'ai un gros compte épargne. Bien sur à long terme, ça ne sera pas tenable pour mon compte épargne, j'essaie d'y puiser le moins possible. Mais c'est en attendant de trouver un plein temps.

Pour l'exemple que tu cites, oui je trouve ça un peu abérrant que celui qui gagne le plus mettes son argent de côté sans savoir qu'en faire laors que l'autre se sert la ceinture pour juste vivre, mais bon comme on dit chacun voit midi à sa porte

[Astéria]

Posté par Damsel

Si ça ne te dérange pas de donner autant de chiffres, de détailler autant, avec ta tête en avatar... N'oublie pas que ça pourrait les déranger, mets toi deux secondes à leur place. Enfin, chacun ses limites.

Les chiffres sont justement de faux chiffres, des chiffres éronés exprès. J'ai inventer tous les chiffres. Ces gens ne sont pas des amis, ni même des copains/potes, mais des connaissances, et des connaissances, j'en ais plusieurs centaines. Quant à ma tête, les gens ne me reconnaissent pas sur la photo la plupart du temps (modifiée + de profil). Après le comprends le fond du problème, mais là y'a aucun risques, bien moins que ce que j'ai pu voir dans d'autres posts comme je le disais sur une mad qui va dire qu'une amie à elle élève mal son gosse, enfin là c'est un exemple, ça date peut-être d'i ly a longtemps, etc.

Posté par Damsel

La limite c'est d'étaler la vie privée de gens dans leur dos (même s'ils ne sont pas cités) en long et en large pour débattre dessus. Personnellement ça me gène, ça n'a rien à voir avec un simple débat sur la gestion de l'argent dans le couple (sujet déjà évoqué plusieurs fois sur le forum par ailleurs).

Je trouve la discussion très intéressante et je ne vois absolument pas le mal à donner un exemple. Je ne crois franchement pas qu'il y ait moyen de les retrouver uniquement via les infos que tu donnes !

D'autant que rien n'interdit de parler de la situation d'autrui si ces personnes ne sont pas reconnaissables par les informations que l'on donne.

Le tabou autour de l'argent me paraît toujours dingue.

Comme toi, cette situation m'étonne, parce que je ne vois pas du tout les choses de cette façon.
J'ai été élevée dans une optique du : "on partage tout", je sais ce que gagne mon père ainsi que ma mère, j'ai une idée de ce que gagne les autres membres de ma famille, je sais ce qu'à ma soeur comme argent de coté, et ce que contient le compte de mon mec. Et je n'ai jamais fait de secret concernant mes revenus, etc.

L'an dernier, j'ai été confrontée à la même situation que toi : une de mes amies m'a confié ne plus s'en sortir, vivant avec la moitié de ce que son mec gagne, mais contribuant aux dépenses de la même façon que lui. Elle se sentait dans une impasse parce incapable d'oser aborder le sujet avec son mec. Le tabou, encore.

Après, je crois que l'argent est un problème seulement si on le veut bien. Quand j'en discute avec mon mec, c'est naturellement que j'envisage d'assumer la plus grosse partie (loyer, bouffe etc) les premières années ou on vivra ensemble (puisque lui sera encore étudiant) comme il me dit : "en commençant, si mon salaire est de 5000 euros (estimation donnée par un prof, j'ai failli tomber de ma chaise) et le tien aux alentour de 1200 euros (la triste réalité du social ), ça NOUS fera un beau salaire. Évidement, on aurait chacun un compte à soi "argent de poche", mais le qui paie quoi sera fonction de nos salaires respectifs.
Sinon, quand l'un est dans la merde, l'autre le laisse patauger ?!

Je trouve ça sain, dans le sens ou j'ai toujours envisagé les choses comme ça. On est pas un couple pour en voir un bouffer des pâtes au sucre pendant que l'autre s'éclate en vacances.
J'ai du mal à vraiment m'expliquer, mais : si c'est un problème, qu'ils en parlent, qu'ils gèrent les choses autrement, ou qu'elle se casse, non ? C'est tellement con de se pourrir la vie pour du fric, qui va, qui vient.

(mais bon, je suis un panier percé, je ne fais pas d'économies et je pars du principe que l'argent ça va ça vient, donc bon.)

[Astéria]

Merci pour vos réponses.

_lilou_ : Je suis d'accord avec toi, c'est peut-être une manifestation de l'individualisme grandissant dans notre société, quelque part. Enfin, pour moi du moins, j'apparente ça à de l'individualisme.

Posté par Astéria

Merci pour vos réponses.

_lilou_ : Je suis d'accord avec toi, c'est peut-être une manifestation de l'individualisme grandissant dans notre société, quelque part. Enfin, pour moi du moins, j'apparente ça à de l'individualisme.

Je suis assez d'accord. Et là ou c'est particulièrement triste, c'est qu'en agissant comme ça, on se prive de pas mal de choses.
Autant le mieux loti que celui qui a des revenus moindres : c'est quand même plus chouette de suivre le même train de vie sans se poser de questions.

Après je ne dis pas que l'indépendance financière n'est pas importante, à mon sens elle est absolument nécessaire.

[Astéria]

Oui voilà, mais c'est vrai que se priver de vacances par exemple parce que l'un n'a pas assez les moyens, ou d'autres loisirs, c'est triste.

Idem pour le fait de manger du 1er prix, ou d'autres choses comme ça. C'est dommage de bien gagner sa vie, et de ne même pas pouvoir en profiter, avec cette logique.

[Astéria]

Posté par O-Tsuya

et quand ça concerne un bien immobilier, si les deux se séparent, vous faites comment après?

Le problème est le même, qu'ils aient fait moitié-moitié, ou 3/4-1/4, ou un autre découpage, pour l'achat du bien immobilier :

- L'un des 2 garde le bien immobilier, et paie donc à l'autre la part que ce dernier avait payer lors de l'achat du bien.

- Ils vendent le bien et se partagent la somme d'argent issue de la vente, s'ils avaient acheté le bien immobilier moitié-moitié, ils se partagent la somme d'argent issue de la vente de la même façon, moitié-moitié, s'ils avaient acheté le bien immobilier 3/4-1/4, ils se partagent la somme d'argent issue de la vente de la même façon, 3/4-1/4.

[Pantaleon]

C'est intéressant comme discussion, je n'ai encore jamais vu ce thème abordé sur le forum (et je suis pour les exemples, ça aide à se réperer) !

J'avoue ne pas encore y avoir vraiment pensé, et pourtant dans un mois je vais emménager avec mon amoureux.

Je suis étudiante, et dépend financièrement de mes parents. Il travaille mais a un petit salaire, et ses parents l'aident un peu aussi. On est un peu au même niveau, même s'il peut se permettre plus de choses que moi car il a plus d'autonomie financière et pour ma part je n'aime pas demander d'argent à mes parents.
Ce sera lui qui va payer le loyer (qui n'est pas très élevé).
On se partagera les charges également, ainsi que la nourriture (mais on ne va pas compter, je pense que ce sera une fois l'un qui paiera, une fois l'autre, sans chercher à dépenser également au sou près). Il paie l'internet. Et pour tout le reste ça sera aléatoire comme on a toujours fait jusqu'ici. Je pense que personne n'est perdant, et ça ne me dérangerait pas (si c'était le cas) de dépenser un peu plus que lui, du moment que ça ne devienne pas un fossé.

Et ça ne me dérangerait pas non plus de contribuer plus aux dépenses si j'avais un salaire plus élevé, ça me paraît normal, du moment que c'est de mon plein gré et que ça ne devient pas un énorme sacrifice qui peut mettre mon indépendance financière en danger si on se sépare. Idem pour l'inverse (si c'était son cas, je sais qu'il ferait pareil).

[Astéria]

Merci pour vos avis.

Posté par Lavana

C'est intéressant comme discussion, je n'ai encore jamais vu ce thème abordé sur le forum (et je suis pour les exemples, ça aide à se réperer) !

Alors là attention, ton copain n'a pas le droit aux APL dans votre situation : Vous allez être considérés comme concubins, et ta mère étant la propriétaire, une personne n'a pas le droit de toucher les APL pour une location appartenant aux parents de son concubin ou sa concubine, tout comme une personne n'a pas le droit aux APL pour une location appartenant à ses parents (ou l'un d'eux). Idem pour les grands-parents, enfants et petits-enfants. L'article L351-2-1 du Code de la construction et de l'habitation dispose que : "
L'aide personnalisée au logement est attribuée dans les conditions fixées par le présent titre aux personnes de nationalité française et aux personnes de nationalité étrangère dans les conditions prévues par les deux premiers alinéas de l'article L. 512-2 du code de la sécurité sociale.
L'aide personnalisée au logement n'est pas attribuée aux personnes qui sont locataires d'un logement appartenant à l'un de leurs ascendants ou descendants, ou ceux de leur conjoint ou concubin ou de toute personne liée à elles par un contrat conclu en application de l'article 515-1 du code civil. (= PACS)".
Et je vous déconseille la fraude à la CAF car cette année ils renforcent encore les contrôles et tout, et ils durcissent les sanctions. Vous risquez de vous retrouver à devoir tout rembourser, à payer une amende, et ça peut être noté sur votre casier judiciaire.
De plus en tant que concubins vous devez vous déclarez tous les 2, et là ils vont focément voir que c'est ta mère la propriétaire, donc c'est mort. Et c'est pareil si le loyer que ton copain va payer n'est pas celui que vous allez déclarer à la CAF, puisque apparement les APL le couvre, or c'est impossible, normalement la CAF ne donne jamais l'équivalent du loyer complet en APL, ils peuvent le voir aussi, car maintenant ils ont accès aux documents des impôts, donc ils vont voir que ta mère ne va pas déclarer aux impôts le loyer déclaré auprès de la CAF, et là ils sont sur qu'il y a soit fraude fiscale, soit fraude à la CAF.

Sinon, merci pour la 1ère phrase et ton témoignage intéressant.

[Mélusine.]

Nous allons bientôt vivre ensemble et nous aurons des revenus très différents. Moi étant stagiaire, je toucherai environ 1200€/mois, et lui gagne environ 2 fois plus que moi. Pour simplifier les choses, on va ouvrir un compte commun ou chacun fera un virement tous les mois et on participe à hauteur de ses revenus (soit un peu moins de la moitié de nos salaires respectifs). Lorsque j'aurais un boulot, je gagnerai normalement à peu près la même chose, donc là, nous participerons également. Mais on envisage pas la chose comme "moi je gagne ça, et toi ça et on se débrouille", c'est plutôt une cagnotte commune.