La réforme du lycée pour la rentrée 2009

[Mademoiselle So]

Posté par Constance.

Mouais, mouais, pas vraiment convaincue. Je pense qu'il faut absolument faire quelque chose, l'élève français est celui qui coûte le plus cher à l'état et qui obtient les pires résultats en Europe. Il y a un problème. L'histoire des options que l'on peut changer est surprenante et je doute que ce soit très bien... Ou alors juste une petite heure par semaine, qui apparaîtrait comme une sorte de loisir scolaire, faire des choses que l'on ne fait pas habituellement en cours. Cependant faire en sorte d'avoir des profs compétants, pédagogues, qui n'ont pas eu leur diplôme dans une pochette surprise ce serait sympa. Et puis je pense qu'il faudrait faire surtout des pré-orientation dès le début du collège. Soyons honnète des élèves de primaire présentent déjà d'enormes difficultés et on sait très bien dès le cm2 qu'ils ne feront pas un bac général, alors pourquoi attendre la 3e pour mettre les choses en place ??!! Le système éducatif français à besoin de changement et je ne pense pas que ce soit celui des noms (S, ES, L) qui va y faire grand chose. Enfin ... Je doute que des changements entrent en vigueur l'année prochaine, on aura d'abord le droit à 3 mois de Blocus comme l'année dernière.
Pourtant pour améliorer les choses il faut bien des changements et les syndicats devraient arreter de se braquer à la première occasion.

je trouve ta remarque de pré-orientation très judicieuse, c'est vrai qu'on sent vite les compétences chez les enfants. Au collège c'est déjà plus dilué, faudrait pousser les gamins plus tôt.

[NimeY]

Soyons honnète des élèves de primaire présentent déjà d'enormes difficultés et on sait très bien dès le cm2 qu'ils ne feront pas un bac général, alors pourquoi attendre la 3e pour mettre les choses en place ??!!

Mouais j'y crois pas trop de déceler l'orientation dès la primaire, c'est pas comme si leur avenir était deja scellé à 9 ans...j'en connais plusieurs qui en primaire/collège ramaient sévère, surtout des garçons et qui se sont "réveillés" au collège ou au lycée pour finir avec le bac général mention B ou TB...et d'autres qui étaient prometteurs chez qui on "sentait des compétences" pour reprendre la personne précdente, et qui échouent.
Après je ne veux pas généraliser à partir de quelques cas et c'est sûr que y'en a qui ont des grosses grosses difficultés en primaire et qui savent pas lire correctement en arrivant en 6ème ce qui fait un retard difficilement rattrapable mais quand même ça me gène ce genre de raisonnement, et qu'entends tu par "attendre la 3eme pour mettre les choses en place" ? que vont ils faire s'ils vont pas jusqu'en 3ème au juste? apprentissage, collège "professionnel"? Je vois pas

[Stan]

Je suis assez d'accord avec Nimey, j'ai gardé beaucoup de contacts avec les gens avec qui j'étais en primaire et je dois dire que le constat est plutôt surprenant.
Des excellents élèves en cm2 finissent en bac STG sans mention et d'autres qui avaient des problèmes de lecture ont eu leur bac S avec mention (attention je ne généralise pas, je ne dis pas que STG c'est nul... c'est juste un constat de mon expérience personnelle). Et enfin mon meilleur ami a failli ne pas passer en 6ème et est en école d'architecture... alors pour la primaire ça me parait vraiment très très tôt. Après, au niveau du collège pourquoi pas, et encore... les deux meilleurs de ma classe au collège ont redoublé leur 1ère tout simplement parce qu'ils n'étaient pas bosseurs du tout.
Et, puisque je raconte ma vie, je trouve très personnellement que le véritable problème du système éducatif français c'est l'orientation. Encore une fois ce n'est qu'un avis strictement personnel mais je me rends compte seulement cette année de la pluralité des filières (notamment post bac mais pas seulement, il y a également de bonnes écoles super interessantes qui ne nécessitent pas le bac) alors qu'on m'a toujours limite dit: après ton bac tu as BTS IUT FAC prépa... comme si le post-bac se réduisait à ça.
Enfin, pourquoi nous demander dès la 6ème : "tu veux faire quoi plus tard?" mais pas plutôt "quels domaines t'attirent? tu aimes quoi dans la vie?"
Il existe peut-être des bons conseillers d'orientation mais j'suis pas tombée dessus

[Daïna]

Au premier abord, de dire qu'on va tout changer toussa, ça donne pas une envie folichone de tout ça. Mais, étant en 2nd cette année, je vois à quel point c'est mal foutu. (Je vais parler de moi, je sais, ne me battez pas ! J'ai de (très) bon résultats donc on m'a dit d'office '' Vas en S", sauf que mon profil ne correspond à aucune des filières : j'aime les langues, le français, l'svt principalement, et la physique-chimie me barbe. On me dit "vas en S, ça t'ouvre des portes toussa", étant donné que je ne sais pas exactement ce que je veux faire après.. Et c'est le cas de beaucoup d'entre nous, on est contraint d'''abandonner'' des matières (de ne pas pouvoir les approfondir au lycée) parcequ'elles ne sont pas prioritaires dans la filière choisie.
Tout ça pour dire qu'en France, des éleves choissisent une filière par contrainte, non pas par choix, et regrettent certaines matières. Merde, j'ai envie de pouvoir faire des bons cours d'anglais et d'italien, de mettre en avant ces matières et de les approfondir, mais je peux pas parceque je vais en S ? J'ai envie de continuer à approffondir les maths mais je peux pas parceque je vais en L ?

Ayant eu la possibilité de discuter avec des élèves australiens, j'ai pu voir à quel point ce système était merdique.. Lorsque je leur disait que nous avions le choix entre seulement 4 filières (S, ES, L, STG) et en leur decrivant ce qu'il y avait dedans, les differences de coef. et toussa, ils étaient vraiment étonnés, choqués. En effet, ils ont un beaucoup plus grand choix, une plus grande liberté dans leurs études au "lycée".. Une d'entre eux voulait faire dans le Journalisme, mais elle aimait les maths et ne souhaitait pas perdre son niveau; elle avait adapté ses cours en fonction de ça, avec beaucoup de HG, de Litté, de Langues, mais aussi de Mathématiques. Elle ne faisait plus de physique, ça ne l'interessait pas et elle savait que ça ne lui servirait pas dans ses études. Elle avait une option photographie aussi, et une autre.
Un autre élève avait, par exemple, avait fait le choix de prendre de la physique-chimie, des maths, de la litté, l'atelier photo et de l'HG en principal.
Aprés, certaines matières étaient obligatoires, mais dans un minimum d'heure, avec le principal du programme.. Chaque élève choissisait de mettre en avant telle ou telle matière.
Une scolarité "à la carte". Et ils étaient bien dans leurs écoles, ils aimaient leurs cours, et ne nous enviaient pas DU TOUT.

Donc bon, ça fait sacrement envie, et j'ai aussi envie de croire qu'un jour ils arriveront à créer quelquechose de semblable. Et si ça se crée, je regretterait d'avoir été au lycée avant, et pas pendant.

[Salto]

Posté par Daïna

Au premier abord, de dire qu'on va tout changer toussa, ça donne pas une envie folichone de tout ça. Mais, étant en 2nd cette année, je vois à quel point c'est mal foutu. (Je vais parler de moi, je sais, ne me battez pas ! J'ai de (très) bon résultats donc on m'a dit d'office '' Vas en S", sauf que mon profil ne correspond à aucune des filières : j'aime les langues, le français, l'svt principalement, et la physique-chimie me barbe. On me dit "vas en S, ça t'ouvre des portes toussa", étant donné que je ne sais pas exactement ce que je veux faire après.. Et c'est le cas de beaucoup d'entre nous, on est contraint d'''abandonner'' des matières (de ne pas pouvoir les approfondir au lycée) parcequ'elles ne sont pas prioritaires dans la filière choisie.
Tout ça pour dire qu'en France, des éleves choissisent une filière par contrainte, non pas par choix, et regrettent certaines matières. Merde, j'ai envie de pouvoir faire des bons cours d'anglais et d'italien, de mettre en avant ces matières et de les approfondir, mais je peux pas parceque je vais en S ? J'ai envie de continuer à approffondir les maths mais je peux pas parceque je vais en L ?

Ayant eu la possibilité de discuter avec des élèves australiens, j'ai pu voir à quel point ce système était merdique.. Lorsque je leur disait que nous avions le choix entre seulement 4 filières (S, ES, L, STG) et en leur decrivant ce qu'il y avait dedans, les differences de coef. et toussa, ils étaient vraiment étonnés, choqués. En effet, ils ont un beaucoup plus grand choix, une plus grande liberté dans leurs études au "lycée".. Une d'entre eux voulait faire dans le Journalisme, mais elle aimait les maths et ne souhaitait pas perdre son niveau; elle avait adapté ses cours en fonction de ça, avec beaucoup de HG, de Litté, de Langues, mais aussi de Mathématiques. Elle ne faisait plus de physique, ça ne l'interessait pas et elle savait que ça ne lui servirait pas dans ses études. Elle avait une option photographie aussi, et une autre.
Un autre élève avait, par exemple, avait fait le choix de prendre de la physique-chimie, des maths, de la litté, l'atelier photo et de l'HG en principal.
Aprés, certaines matières étaient obligatoires, mais dans un minimum d'heure, avec le principal du programme.. Chaque élève choissisait de mettre en avant telle ou telle matière.
Une scolarité "à la carte". Et ils étaient bien dans leurs écoles, ils aimaient leurs cours, et ne nous enviaient pas DU TOUT.

Donc bon, ça fait sacrement envie, et j'ai aussi envie de croire qu'un jour ils arriveront à créer quelquechose de semblable. Et si ça se crée, je regretterait d'avoir été au lycée avant, et pas pendant.

Je partage ton avis, en seconde j'avais pris une LV3 en option mais j'adorais les maths et avait des résultats corrects dans les autres matières, résultat : je suis allée en S et j'ai du abandonner ma LV3...Et finalement quand je regarde où je suis (fac de droit) et mes résultats au bac, je me dis que si j'avais pas eu à faire de l'svt et de la physique ça aurait été beaucoup mieux pour moi...

[Mrs. Misa’]

Je partage également l'avis de Daïna.

Merde, j'ai envie de pouvoir faire des bons cours d'anglais et d'italien, de mettre en avant ces matières et de les approfondir, mais je peux pas parceque je vais en S ? J'ai envie de continuer à approffondir les maths mais je peux pas parceque je vais en L ?

+100. Je souhaite me lancer en S pour faire médecine, mais d'un côté j'adore le français, l'anglais et l'espagnol et j'ai pas du tout envie que mon apprentissage dans ces matières là soit "survolé" parce que j'ai choisi S. :s

De plus, leur réforme c'est d'instaurer un système similaire à la fac à des gamins de 15 ans, alors que la plupart des étudiants eux-même ont déjà du mal à gérer leur système. Ca sent le bordel là.

[choupette38]

je trouve la critique tellement facile! proposez donc vos idées mesdemoiselle les L, surtout que c'est le bac le plus facile ( sauf en français ok, et qui mène pas sur grand chose) je trouve ça vraiment bien de laisser aux lycéens le choix de leurs matières secondaires, ils nous prennet enfin pour des grands qui ont des embitions et des choix à faire entendre! alors je dis oui et encore oui et zut à ceux qui sont pas d'accord avec moi, sachant bien que c'est chacun son opinion.