2012 : Bayrou au second tour de la présidentielle ?

[Denis]

Il y a moins de deux mois, l'hypothèse faisait hurler de rire la classe politico-médiatique parisienne. Désormais, les états-majors des principaux candidats observent la percée de François Bayrou avec une réelle inquiétude et de nombreux observateurs n'excluent plus sa présence au second tour de l'élection présidentielle.

Un mois à peine après son entrée officielle dans la campagne, le candidat centriste est crédité de 14% des intentions de vote au premier tour dans les derniers sondages, juste derrière Marine Le Pen qui stagne autour de 16%.
C'est encore bien loin de François Hollande (27%) et de Nicolas Sarkozy (24%), mais ces derniers sont en baisse alors que François Bayrou progresse semaine après semaine...
(NouvelObs)

Plus rude encore pour les deux favoris : le président du MoDem prend la tête du classement des personnalités politiques avec 51% d'opinions favorables selon l'observatoire politique CSA pour Les Echos diffusé jeudi 5 janvier. Il progresse de 5 points et devance désormais François Hollande (48% en hausse de 2 points) et surtout Nicolas Sarkozy qui perd 1 point (37 %). Marine Le Pen stagne quant à elle à 25%.

Jean-Michel Aphatie, éditorialiste politique sur RTL et Canal +, n'hésite plus désormais à pronostiquer sur son compte Twitter que François Bayrou sera en tête des intentions de vote au premier tour dès le mois de février...



Cette analyse est partagée par certains cadres de l'UMP, comme Arnaud Dassier, l’ancien responsable Internet de la campagne présidentielle de Nicolas Sarkozy en 2007, qui a annoncé hier son ralliement au président du MoDem : "le seul candidat qui peut ouvrir le jeu politique, c’est Bayrou" a-t-il déclaré dans une interview publiée par Marianne2.

Et vous les mads, que pensez-vous de François Bayrou ? L'hypothèse de sa présence au second tour est-elle crédible à vos yeux ? Envisagez-vous de voter pour lui au premier tour ? Pourquoi ?

[Malaussène]

Pour l'instant, je n'y crois pas. Il me semble surtout que Bayrou profite surtout :
- de l'impopularité du Président, qui s'enfonce dans la crise (et une centaine de jours pour faire changer les choses, alors que ça fait plus de quatre ans et demi qu'il est au pouvoir, ça va pas être simple) ;
- de la prudence de François Hollande, qui tarde à annoncer des propositions concrètes, de peur 1) que dans une conjoncture très mouvante, elles ne soient déjà dépassées avant même l'élection et 2) de se faire défoncer par les sbires de l'UMP, qui n'ont que ça à faire puisque pour le moment ils semblent n'avoir aucun programme à défendre, eux.

Bref. D'autant plus que Bayrou non plus n'a quasiment rien dévoilé de précis sur son programme, donc bon. Il gagne mécaniquement du terrain, parce que les autres en perdent, et que les électeurs semblent pour le moment assez indécis.

Pour moi, tant que le jeu ne sera pas vraiment lancé, impossible de faire des pronostics crédibles.

[Dies Irae]

C'est fou, quand j'ai lu le titre du sujet je me suis dit "mais... ça ferait un second tour Bayrou/Le Pen ?? "
Je crois que j'ai tellement intégré la possibilité de l'extrême droite au second tour que je n'envisage plus autre chose, haha (ça devient grave).

[lenjomineuse]

Je trouverai ça étonnant, depuis quelques années déjà il patauge complétement dans la monde politique français. De plus je me méfie toujours des sondages et je rejoins Malaussènne sur les raisons de son succès temporaire.

[Denis]

Posté par Dies Irae

C'est fou, quand j'ai lu le titre du sujet je me suis dit "mais... ça ferait un second tour Bayrou/Le Pen ?? uppyeyes: "
Je crois que j'ai tellement intégré la possibilité de l'extrême droite au second tour que je n'envisage plus autre chose, haha (ça devient grave).

Ce n'est pas si dingue que ça ! La semaine dernière au Grand Journal, Jacques Attali, l'ex conseiller spécial de François Mitterrand, donc pas vraiment un perdreau de l'année question politique, évoquait comme plausible l'hypothèse d'un second tour Bayrou-Le Pen !

[Jicky]

Encore une fois, il est beaucoup trop tôt pour se prononcer. Je trouve Bayrou assez sympathique, mais sans plus.
De façon générale, je trouve la campagne assez molle. Vivement que ça s'accélère !

[Ineffable]

je rejoins @Jicky sur ce point là, j'ai l'impression qu'il ne se passe pas grand chose, que tous autont qu'ils sont ils évitent de se prononcer, ils restent flous sur leurs intentions, ect... Et que à chaque fois qu'il se passe un peu quelque chose, c'est un scandale "sans interet" style "Hollande à traité Sarko de 'Sale mec'..."
Après c'est vrai que je ne suis pas en france donc c'est un peu plus dure de suivre.

Enfin, le MoDem au second tour pourquoi pas, c'est un parti que j'ai un peu du mal à cerner vu qu'il n'est officiellement ni à gauche ni à droite mais peut etre que ça serai une solution, ça me rappelle un article à propos d'un gouvernement d'union nationale

[orangevioline]

Ah mais clairement, j' envisage de voter Bayrou au premier tour moi. Je ne comprend pas pourquoi il fait rire, pourquoi les gens ne le trouvent pas crédible.

Je n' ai que peu de connaissance politique, mais dans mes souvenirs, j' avais étudié les programmes des candidats au collège, et déjà, j' avais apprécié le bon sens et le pragmatisme de Bayrou. Ainsi que la place importante qu' il donnait à l' éducation et la culture.

Je n' attend les propositions concrètes de personne, je m' en fous en fait. Enfin plutôt, j' ai l' impression que qu' elles qu' elles soient, les propositions faites pourront très bien ne plus avoir la moindre crédibilité du jour au lendemain.

Ce dont j' ai envie, c' est d' avoir une certaine confiance vis à vis de l' attitude et de la "philosophie" qu' adoptera notre prochain chef d' Etat face aux évènements. Bayrou me semble être un homme relativement mur et sèrieux. Je le pense capable de sang froid, et ce qu' il défend principalement, c' est une attitude pragmatique et du bon sens. (Du moins j' ai l' impression.) Qui plus, c' est un homme très cultivé, et me semble t il, un grand humaniste.

A vrai dire, ce qui m' étonne, c' est qu' il ne fédère pas plus que ça...

[Dies Irae]

Posté par Denis

Ce n'est pas si dingue que ça ! La semaine dernière au Grand Journal, Jacques Attali, l'ex conseiller spécial de François Mitterrand, donc pas vraiment un perdreau de l'année question politique, évoquait comme plausible l'hypothèse d'un second tour Bayrou-Le Pen !

Oh yeah, t'inquiète, Jacques Attali et moi on est trop connectés, tmtc tavu

[Jicky]

J'ai réfléchi à cette histoire concernant la soudaine popularité de Bayrou, et je pense avoir trouvé un autre argument... Le fait de crier à tout va "achetez français" doit flatter l'oreille de pas mal de gens je pense. Ensuite, les reportages que j'ai vu sur lui lui sont plutôt favorables. Le dernier en date sur france 2 aux infos montrait un homme dans son temps, connecté à twitter et d'après ce que voulait montrer le reportage "sachant s'en servir".
Bref, les médias ont pour moi une grande responsabilité dans les parts d'intentions de vote pour les candidats à la présidentielle.

[Alba Perséphone]

Pareil que @Jicky et @Ineffable, je pense que si on en l'entends pas trop en ce moment c'est que la campagne n'en est qu'à ses prémices.

Je trouve que pour le moment on en parle peu et on l'imagine mal au second tour à cause de sa faible médiatisation (on voit surtout Hollande, Sarkozy et un peu le Front national). Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il passe au second tour parce que les piques droite/gauches incessantes ça devient un peu lassant et de ce côté, Bayrou arrive à se détacher de ces polémiques pour se montrer avec des propositions politiques, ce qui le rend un peu plus "sérieux" et moins "puéril". C'est en tout cas l'impression que j'en ai en regardant les médias.

Donc, en gros si la gauche et la droite continuent à s'attaquer sur des sujets puérils, il pourrait bien ressortir pour se présenter comme quelqu'un de sérieux et comme une vraie alternative à de la politique de cour de récré qui se fait malheureusement peu entendre par ses idées politiques.

[Carinee]

Posté par Jicky

Bref, les médias ont pour moi une grande responsabilité dans les parts d'intentions de vote pour les candidats à la présidentielle.

C'est exactement ça, y a pas si longtemps aucun médias ne parlait de lui et la seule image que j'avais de Bayrou c'était celle donnée par le Petit Journal qui se moquait pas mal de lui et ne le mettait vraiment pas en valeur. Je reviens de 6 mois passés à l'étranger et Bayrou est (re)devenu un candidat sérieux et sympathique, alors que concrètement ce qui a changé ce n'est pas l'homme ou ses idées, c'est la façon dont les médias en parlent.

[Iaoranamoana]

Depuis 2002 j'aime bien ce candidat. Sans avoir pour l'instant l'intention de voter pour lui ou quoi, j'aime bien sa présence lors des débats et j'attends de voir ses propositions (comme pour tous en fait).

Mais ça ne m'étonne pas qu'il gagne du terrain. De manière superficielle, on a Sarkozy le nerveux (dans ses gestes, son attitude), François Hollande (beaucoup) plus mou. Il trouve un équilibre !

(et je ne parle que des attitudes, des gestes, de la posture ... bref, tout ce qui n'est pas programme vu que rien n'est trop dévoilé pour l'instant)

[cattou]

je pense que Bayrou séduit parce qu'il a l'air gentil.
ça fait un peu bisounous de dire ça, mais à mon avis il bénéficie d'un capital sympathie important, et on ne pas en dire autant pour Sarkozy, ni d'ailleurs pour Hollande dans une moindre mesure.
Bayrou c'est un peu le français moyen, enfin le français moyen agrégé de lettres donc pas si moyen quand même... mais il est fils d'agriculteur, il est attaché à son terroir.
et puis il a voix douce, il s'exprime clairement, il est souriant.
et souvenez-vous de l'affaire de la giffle à un gamin de cité en 2002 : image du père de famille attaché à l'éducation des enfants, limite Salomon qui rend la justice.

mais je ne pense pas que ce capital sympathie soit suffisant pour être élu. ça marche 6 mois avant les élections, pour les sondages, mais plus l'élection va approcher et plus les électeurs vont s'intéresser aux programmes et ne plus choisir uniquement celui qui a l'air le plus sympa.

Je ne pense pas qu'il sera élu. En revanche, je pense oui qu'il pourrait passer au second tour, j'ai l'impression que les votes vont êtres très éparpillés, et que l'on pourra avoir 4 ou 5 candidats qui finalement n'ont pas tant d'écarts que ça. Et puis, il apporte une tournure intéressante au début, au delà du clivage ps/ump. Il a des idées intéressantes qui méritent d'être débattues.

[orangevioline]

Ah mais clairement, comme beaucoup l' ont dit, ce sont les médias qui mènent le jeu ! Ceux qui vous rendent un mec sympa ou pas, crédible ou non, qui vous sorte un dossier de merde sans arrêt en zappant tout le reste. Et ça pose vachement question quand même, parcequ' en fait, c' est l' art de tuer la neutralité journalistique sans le faire vraiment... Fin. Ouais bon, si vous comprenez pas ce que je dis, c' est normal, je m' exprime pas bien haha.

Bref, pour ma part, j' ai pas eu un élan soudain pour Bayrou y' a deux jours, et je ne suis pas trop les médias, du moins pas encore pour le moment, vis à vis des présidentielles, donc je ne sais pas trop pourquoi comment etc. il a eu un pic dans les sondages, mais j' espère que c' est pas qu' un engouement qui va retomber.

En fait, j' ai en souvenir qu' à une époque, admettre voter Bayrou, c' était encore pire qu' admettre voter LePen. Genre, l' image du mec votant Bayrou, c' était vraiment l' image du mec complètement neuneu quoi. J' ai jamais trop pigé pourquoi...

BREF, en fait, je suis pas venue pour dire ça, mais pour dire que je sais plus quand, y' avait 50 minute inside (et NON, je ne regardais pas, mais y' avait la télé qui tournait "en fond"...), et y' a un mec qui a demandé à une voyante "Qui va être élu président, Sarko ou Hollande?". Et là j' me suis dit, mais what the fuck quoi??? Aux dernières nouvelles, y' a pas que DEUX candidats aux présidentielles, et tout le monde part déjà sur ce postulat...

Pourtant, ce même postulat nous avait bien foutu dans la merde en 2002 non ? Pourquoi avons nous tant de mal à tirer des leçons de l' histoire et à changer nos façons de faire ?

CA M ENERVE!!!!

[orangevioline]

C politique sur France 5 avec l' interessé là, maintenant, tout de suite.

"Produire et instruire, ce sont les deux "phares" pour faire face aux affreux problèmes que nous avons devant nous."

=> Bah franchement, moi je trouve ça pas con, ni prétentieux, crédible, interessant, et tellement loin de toutes ces anneries de Morano qui passe son temps à basher Hollande sur Twitter...

[Malaussène]

Posté par orangevioline

BREF, en fait, je suis pas venue pour dire ça, mais pour dire que je sais plus quand, y' avait 50 minute inside (et NON, je ne regardais pas, mais y' avait la télé qui tournait "en fond"...), et y' a un mec qui a demandé à une voyante "Qui va être élu président, Sarko ou Hollande?". Et là j' me suis dit, mais what the fuck quoi??? Aux dernières nouvelles, y' a pas que DEUX candidats aux présidentielles, et tout le monde part déjà sur ce postulat...

Pourtant, ce même postulat nous avait bien foutu dans la merde en 2002 non ? Pourquoi avons nous tant de mal à tirer des leçons de l' histoire et à changer nos façons de faire ?

CA M ENERVE!!!!

Ah ? J'avais pourtant eu l'impression que ce qui nous avait foutu dans la merde en 2002, c'était la dispersion des voix de gauche, et le sentiment qu'avaient eu les classes populaires que le PS les avait lâchées (les fameux "l'Etat ne peut pas tout" et "mon programme n'est pas socialiste", haha...). Entre autres.

Et c'est justement en réaction à ce traumatisme de 2002 que je me suis promis de ne jamais faire le jeu de la dispersion, quitte parfois à devoir délaisser le ou la candidat(e) qui me plaît le plus au profit d'un "vote utile". Et on comprendra que c'est sans joie aucune que je vois les forces progressistes se déchirer, et s'éloigner toujours un peu plus l'espoir d'une nouvelle "union de la gauche".

Tout ça pour dire : les gens qui réfléchissent, pour des présidentielles, en termes d'opposition UMP-PS ne sont pas forcément des gens étroits d'esprit, ou fermés aux autres partis. Il est ainsi tout à fait possible que pour les législatives, je ne vote pas PS. Mais si je n'envisage pas un vote Europe-Ecologie ou Front de Gauche (voire Bayrou) pour les présidentielles, c'est avant tout parce que si alors un scénario à la 2002 se reproduisait, je crois que je ne me le pardonnerais pas.

[orangevioline]

Posté par Malaussène

Ah ? J'avais pourtant eu l'impression que ce qui nous avait foutu dans la merde en 2002, c'était la dispersion des voix de gauche, et le sentiment qu'avaient eu les classes populaires que le PS les avait lâchées (les fameux "l'Etat ne peut pas tout" et "mon programme n'est pas socialiste", haha...). Entre autres.

Et c'est justement en réaction à ce traumatisme de 2002 que je me suis promis de ne jamais faire le jeu de la dispersion, quitte parfois à devoir délaisser le ou la candidat(e) qui me plaît le plus au profit d'un "vote utile". Et on comprendra que c'est sans joie aucune que je vois les forces progressistes se déchirer, et s'éloigner toujours un peu plus l'espoir d'une nouvelle "union de la gauche".

Tout ça pour dire : les gens qui réfléchissent, pour des présidentielles, en termes d'opposition UMP-PS ne sont pas forcément des gens étroits d'esprit, ou fermés aux autres partis. Il est ainsi tout à fait possible que pour les législatives, je ne vote pas PS. Mais si je n'envisage pas un vote Europe-Ecologie ou Front de Gauche (voire Bayrou) pour les présidentielles, c'est avant tout parce que si alors un scénario à la 2002 se reproduisait, je crois que je ne me le pardonnerais pas.

Bah y' a aussi eu beaucoup ce sentiment que "oh d' façon, c' est acquis, alors moi, j' vais foutre un gros coup dans tout ça en votant LePen" ("On nous vole notre travail en plus") (Non pardon, j' suis con desfois mais j' ai pas pu m'empécher...)
Enfin bon, j' avais 13 piges quand c' est arrivé, c' est le souvenir/l' impression et l' analyse que j' ai retenu.

Je ne sais pas si les gens qui s' acharnent à voir le monde coupé en deux, ici en l' occurense, UMP/PS, sont étroits d' esprit, mais en tout cas, je m' étonne toujours que beaucoup soient incapables de prendre au sèrieux un candidat qui se positionne complètement, mais vraiment COMPLETEMENT en dehors de ça. C' est fatiguant d' ailleurs, ces gens qui comptent les points sur Bayrou : Oh là c' est une idée de gauche, oh là c' est une idée de droite. Bah oui, forcement quoi...

Moi aussi, j' étais en mode vote utile aux dernières élections. Et puis c' est quand même ce gros naze de Sarko qui est passé. J' ai été désillusionée. Je dois t' avouer que j' avais cet espoir que oui, la théorie du complot et tout, c' était vrai, que les médias nous mentaient, et qu' en fait, haha, il allait pas passer le bougre. Je me souviens du choc que j' ai eu en voyant sa tête, et puis j' ai pleuré. Toute ma famille était à me dire "mais on le savait, on s' y attendait!". Bah moi, j' avais pas voulu y croire.
Bref, aucun rapport en fait.

Et donc, aujourd'hui, je ne suis plus dans cette obssession du vote utile, ça ne m' a servit à rien aux dernières élections, si ce n' est à voter pour une candidate que je n' appréciais pas des masses. Merde, on va pas toute notre vie s' empécher de voter pour qui on veut par trouille de voir l' extrème droite sortir. Et re merde, si on est vraiment un peuple à pas pouvoir s' empécher de voter FN, bah putain, les boules/la honte, et si c' est ça, je sais, je l' ai dit, et redit, mais vraiment, cette fois, J ME BARRE!

Enfin... Oui, non bon. En tout cas, je n' ai pas l' impression de jouer le jeu de la dispertion. Pour moi, Hollande et Sarko se débattent avec le même genre de trucs débiles, à parler de taxes à augmenter, de trucs à mettre plus ou moins de sous, fin, des trucs qui se feront jamais en fait... Surtout en l' état. Et franchement j' accroche pas, mais tellement pas.

J' ai pas envie qu' on me promette des trucs cool pour passer pour le plus humaniste/branché social, qu' on m' annonce des trucs chiants pour jouer le mec qui a pas peur d' agir là où ça fait mal même si c' est impopulaire, et qu' au final, RIEN, comme d' hab, j' en ai rien à foutre de tout ça franchement, mais rien de rien.

Et on est beaucoup dans ce cas. Donc y' a pas de dispertion à mon sens. En fait, pas mal de gens commencent timidement à avouer (comme si c' était pire qu' avoir été responsable d' un génocide) penser à voter Bayrou depuis un moment ces derniers temps, alors au final, ça rassemble un minimum...

[Malaussène]

@orangevioline : mais euh... Bayrou, il est complètement en-dehors de quoi, exactement ? De l'opposition droite-gauche ? Tu le dis toi-même : il a sur certains sujets des idées qui se rapprochent de la droite, sur d'autres il serait plus proche de la gauche. En ce sens, il n'est pas en-dehors, mais bien entre les deux.
Parce que sincèrement je vois difficilement comment Bayrou, quand on parlera des programmes, pourra éviter d'aborder les "trucs débiles" (je te cite) que sont le budget de la France, la fiscalité, les services publics à financer. Y'a un moment où nécessairement lui aussi devra mettre les mains dans le cambouis, et parler technique, chiffres, et projets de réformes.

Ainsi, si moi aussi je suis choquée du traitement de M. Bayrou par les media (mention spéciale aux Guignols, qui depuis de nombreuses années sont devenus simples relais de la bêtise moyenne et ne dénoncent plus rien), qui ont tendance à l'enfermer dans un rôle de naïf isolé au grand coeur, j'ai également du mal à comprendre l'enthousiasme débordant de ses fans, qui en feraient un nouvel "homme providentiel", se distinguant de la masse des hommes politiques par son honnêteté sans faille, son pragmatisme révolutionnaire et son européanisme inimitable.
En gros, je trouve ton propos un peu caricatural : tant en négatif pour l'UMP ou le PS, qu'en positif pour le candidat du Modem. Surtout que tu n'avances aucun argument concret pour soutenir tes propos, il me semble...

Ah, et quand je dis "vote utile", ce n'est pas seulement pour faire barrage au FN, mais à la droite en général.