26/03/2011, 12h37
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#1 | | L'Ancêtre | Electeurs du FN : des "gros cons" ? Sophie Aram, la chroniqueuse-humoriste de France Inter, a osé dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas à propos des électeurs du Front national : "entre quelqu’un qui penserait que la cause de tous ses malheurs c’est la présence des immigrés en France, et un gros con, j’ai du mal à faire la différence".
Sophie Aram a donc osé briser le tabou qui oblige à trouver toutes les excuses possibles aux électeurs du Front national sous prétexte qu'ils sont pauvres, tristes, apeurés, en colère, incultes ou malheureux.
"Même si on n'a plus le droit de dire que ce sont des gros cons, c'est quand même pas mal imité" a-t-elle lancé sur l'antenne de France Inter, n'hésitant pas à fâcher ceux des auditeurs de cette radio qui ont un faible pour la famille Le Pen.
La jeune femme a conclu sa chronique en paraphrasant l'aimable Brice Hortefeux : "c’est pas parce qu’ils sont plus nombreux que ça leur donne raison. Au contraire, j’aurais tendance à penser qu’avec les gros cons, quand il y en a un ça va, c’est quand ils sont plusieurs que ça pose problème".
Depuis, elle en prend plein la tronche. D'origine maghrébine, je vous laisse imaginer ce qu'elle ramasse sur les forum proches du FN. Même Guy Carlier a jugé utile de s'en mêler en la traitant (subtilement) de "petite conne". Michel Audiard disait : "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ". Oser voter pour le FN donne-t-il accès à ce club d'élite façon voie royale ? Qu'en pensez-vous les madmoiZelles ?
La chronique de Sophie Aram est ici.
Modifié par Denis 26/03/2011 à 12h40.
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26/03/2011, 12h59
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#2 | | Je suis née Gative. | Citation:
Posté par Denis Sophie Aram, la chroniqueuse-humoriste de France Inter, a osé dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas à propos des électeurs du Front national : "entre quelqu’un qui penserait que la cause de tous ses malheurs c’est la présence des immigrés en France, et un gros con, j’ai du mal à faire la différence". Sophie Aram a donc osé briser le tabou qui oblige à trouver toutes les excuses possibles aux électeurs du Front national sous prétexte qu'ils sont pauvres, tristes, apeurés, en colère, incultes ou malheureux.
"Même si on n'a plus le droit de dire que ce sont des gros cons, c'est quand même pas mal imité" a-t-elle lancé sur l'antenne de France Inter, n'hésitant pas à fâcher ceux des auditeurs de cette radio qui ont un faible pour la famille Le Pen.
La jeune femme a conclu sa chronique en paraphrasant l'aimable Brice Hortefeux : "c’est pas parce qu’ils sont plus nombreux que ça leur donne raison. Au contraire, j’aurais tendance à penser qu’avec les gros cons, quand il y en a un ça va, c’est quand ils sont plusieurs que ça pose problème".
Depuis, elle en prend plein la tronche. D'origine maghrébine, je vous laisse imaginer ce qu'elle ramasse sur les forum proches du FN. Même Guy Carlier a jugé utile de s'en mêler en la traitant (subtilement) de "petite conne". Michel Audiard disait : "les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait ". Oser voter pour le FN donne-t-il accès à ce club d'élite façon voie royale ? Qu'en pensez-vous les madmoiZelles ?
La chronique de Sophie Aram est ici. | J'ai déjà maintes fois justifié mon avis à ce sujet sur d'autres topics, et non, je ne pense pas que chercher les raisons qui poussent certains individus à voter FN soit la même chose que chercher des excuses pour les déculpabiliser. Je ne suis pas d'accord, pas plus d'accord pour qu'on mette tous les votants FN dans le même panier, celui des "gros cons".
(parce qu'entre nous, des gros cons il y en a aussi à l'UMP ou au PS hein.)
__________________ Je t'envoie mon coeur, je le porte aujourd'hui sous un pull over rouge
et je pense, qu'il devrait très bien t'aller. Raphael.
Modifié par Sur le fil 26/03/2011 à 13h03.
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26/03/2011, 13h54
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#3 | | Fire Girl | Nouveau fondement de la politique française ? Les campagnes "dégueulasses" et les insultes.
Et après on s'étonne que tout le monde s'en désintéresse ?
__________________ Mais parfois y en a marre, de ce manque de tintamare ! On devrait se lacher, se laisser un peu aller. Mais putain qu'est ce que c'est bon, de perdre la raison ! Don't worry, be happy, |
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26/03/2011, 15h08
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#4 | | L'Ancêtre | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel
Enfin, Denis, article très très orienté, mais très peu renseigné aussi. |
Que penses-tu de celui-là ? Un candidat Front National aux cantonales photographié faisant le salut nazi (NouvelObs.com)
Que penses-tu des électeurs du canton de Grenoble 6 qui ont permis à ce type de se qualifier pour le second tour des cantonales ?
Dans ce cas précis, le "gros con" de Sophie Aram ne sonne-t-il pas limite bisounours ? |
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26/03/2011, 15h19
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#5 | | 4.8.15.16.23.42 | Oui, d'accord, c'est réducteur, et on sait que les généralisations ne sont jamais bonnes. Mais à force d'entendre des remarques insupportables sur les immigrés, "les gens de couleur", l'islam, l'avortement, l'euro, la peine de mort, moi je trouve que ça a un certain effet cathartique de dire que le FN est quand même une fourmilière de gros cons.
Parce que le politiquement correct avec les fachos, ça commence à bien faire. Autant on tolère désormais parfaitement les propos racistes dans les médias, autant un "gros con", ça ne passe pas.
__________________ Be the change you want to see in the world.
Modifié par ninicracra 26/03/2011 à 15h24.
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39 Filles ont envoyé un Big up ! à ninicracra :
: Aliénor. (30/03/2011), Alizuko (28/03/2011), Ampernelle (11/04/2011), Azeliaa (17/11/2011), Cappuccino (26/03/2011), CharlieBones (26/03/2011), CharlieTango (28/03/2011), Delgnat (27/03/2011), Denis (26/03/2011), Edna. (03/04/2011), Elenore (27/03/2011), EllaFitz (11/04/2011), Evey. (24/10/2011), Foraday (01/04/2011), Gavanza (26/03/2011), Gold Digger (08/04/2011), Golden Brown (26/03/2011), Hadhafang (27/03/2011), hirondelle21 (31/03/2011), Horla (30/03/2011), Jules Winnfield (26/03/2011), Kós (26/03/2011), Lady Dylan (27/03/2011), louna69 (28/03/2011), Milk. (29/03/2011), Mindfulista (26/03/2011), Miss-Abby (29/03/2011), Miss_Nouna (27/03/2011), Nevada (02/04/2011), Oxxana (01/11/2011), Queue de cerise (16/04/2011), Reykjavík (26/03/2011), Russell (28/03/2011), Samburu (26/03/2011), San Francisco. (28/03/2011), sirius (30/03/2011), S_kye (04/05/2012), Traumen (27/03/2011), Vernita G. (24/04/2012)
26/03/2011, 15h26
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#6 | | L'Ancêtre | Citation:
Posté par -Loreleï- Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de gros cons parmi les électeurs du FN. Mais généraliser comme ça avec cet exemple c'est la même généralisation que l'exemple type de l'arabe des cités qui fout la merde. On ne peut pas leur reprocher un comportement et avoir le même. |
J'entends bien ce que tu dis et ton argument n'est pas sans valeur, loin de là, mais tu ne réponds pas à la question ! Comment qualifies-tu TOI ces gens qui votent pour ce type à Grenoble ? |
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26/03/2011, 15h41
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#7 | | | Citation:
Posté par -Loreleï- Personne n'a dit qu'il n'y avait pas de gros cons parmi les électeurs du FN. Mais généraliser comme ça avec cet exemple c'est la même généralisation que l'exemple type de l'arabe des cités qui fout la merde. On ne peut pas leur reprocher un comportement et avoir le même. | Sauf que là, elle juge que ce sont de gros cons à cause de leurs idées, pas de leur origine ethnique ou sociale. La nuance est de taille, non ?
Et je vois pas bien ce que Guy Carlier vient foutre là dedans...  |
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12 Filles ont envoyé un Big up ! à Dies Irae :
: Cappuccino (26/03/2011), CharlieBones (26/03/2011), Denis (26/03/2011), Golden Brown (26/03/2011), hirondelle21 (31/03/2011), kaayne (26/03/2011), KitKat's (26/03/2011), Milk. (29/03/2011), Nevada (02/04/2011), Oxxana (01/11/2011), Russell (28/03/2011), S_kye (04/05/2012)
26/03/2011, 16h58
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#8 | | Guest | Je suis complètement d'accord avec elle, j'en ai un peu assez qu'on cherche des excuses aux votants du FN et qu'on dise : On peut voter FN sans penser "la cause des problèmes internes est l'immigré", désolé, c'est la base du programme du FN, comment voter pour un parti alors qu'on n'est pas d'accord avec la base de son programme, sa valeur première? Si, on vote alors qu'on n'est pas d'accord, on est idiot. Sinon, si on est d'accord, on est xénophobe (donc con?).
(et en plus, si on réfléchit un peu plus, on se rend compte que le programme du FN est inapplicable)
De plus, si je ne me trompe, Sophie Aram n'est pas politique, elle est humoriste, je ne vois pas pourquoi elle se restreindrait, elle ne fait pas campagne politique. | |
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24 Filles ont envoyé un Big up ! à :
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26/03/2011, 17h03
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#9 | | Amoureuse | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel Le gros problème posé par ce type de comportement c'est que c'est un argument qui dégage énormément de suffisance est de narcissisme. On l'a vu, dans les nombreux débat sur le FN (drôle d'ailleurs comme tous les débats politique tournent autour de ce parti sur le forum, depuis quelques temps) il n'est pas bon de montrer que le raisonnement d'un votant FN est compréhensible. Il vaudra toujours mieux se borner a montrer que c'est un raisonnement tellement peu moral, tellement peu intelligent, que nous, votant non FN, nous ne pouvons pas le comprendre. Voilà ce que dégage ce "les votants FN sont des gros con". Les votant FN sont vraiment des idiots parce qu'on ne peut être qu'idiot pour voter FN.
C'est réducteur, et surtout, ce n'est certainement pas en se foutant sur la gueule que les choses peuvent avancer. On l'a déjà vu, dit, et démontré des centaines de fois, avoir cette attitude méprisante et suffisante c'est donner du pouvoir au FN. Parce qu'il aura alors des armes géniale pour détruire les adversaires : ils sont victimes (oui, être insulté, c'est être victime, ça fait parti de la loi, qu'on soit votant FN ou non) et ils peuvent souligner les erreurs de leurs "adversaires", souligner leur intolérance, et la bassesse intellectuelle de leur raisonnement (oui, dire "les votants FN sont des gros con" c'est le degré zéro de l'argumentation). | Je suis tout à fait d'accord avec ce qui tu dis là et je rejoins ton propos en prenant pour exemple l'émission du grand journal 22 Mars 2011 où l'invité de la première partie était Marine Le pen. Les chroniqueurs avaient envers elle une attitude suffisante, dénigrante et exécrable.
Ils l'ont tout simplement posé en victime. Et ceci n'est vraiment pas la bonne attitude à avoirs envers ce partie (à mon avis).
Plutôt que de ressortir ce que l'on sait déjà sur ce partie (politique anti-immigration, tournée vers le nationalisme, etc.), montrons que ce partie est totalement anti-démocratique, pas du tout tourné vers l'avenir (mais plutôt tournée vers le nombril de la France), partie pas du tout près à affronter les problèmes économiques et mondiaux actuels.
Montrons que ce partie ne pourrait gourverner seul!!!!! Partie peu crédible aussi sur la scène internationale, perte de notre crédibilité mondiale, etc.
__________________ " Pumpkin: All right, everybody be cool, this is a robbery! Honey Bunny: Any of you fucking pricks move, and I'll execute every motherfucking last one of ya! " |
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— Ont offert un Big up ! à ce post
: Caperucita (27/03/2011)
26/03/2011, 17h06
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#10 | | L'Ancêtre | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel Je ne trouve pas plus de sagesse dans le "gros con" de Sophie Aram que dans le salut hitlérien et la croix gammée d'Alexandre Gadriac.
| Ah bon... Bah là désolé, mais je n'ai aucun argument rationnel à t'opposer. |
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26/03/2011, 17h56
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#11 | | Dresseuse de lamas | Pour en revenir au candidat élu dans Grenoble 6 : on a envie de hurler à ceux qui l'ont élu (et moi la première) "mais vous êtes con ou bien ?"
Mais je me demande juste, les partisans du FN, ils pensent quoi de ceux qui ont voté pour le candidat Vert par exemple.
C'est étrange à définir, mais pour moi liberté d'expression = on a le droit d'avoir la position qu'on veut quand à l'avortement, à l'euro (pas au rascime évidemment, on peut le penser à la limite mais pas l'exprimer, c'est un délit on est d'accord là-dessus). Insulter les électeurs du FN parce qu'ils ne pensent pas comme nous, ce n'est pas justement une sorte de censure ?
__________________ " Quand l'amour, ce rat mort. " |
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26/03/2011, 18h00
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#12 | | Petite pour tout cela. | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel Si l'on reproche au FN son intolérance et son agressivité, on devrait pouvoir mettre en avant autre chose. Ceux qui s'opposent au FN ne devraient pas utiliser les mêmes armes qu'eux.
| Et pourquoi pas ? Qui a fixé cette règle là ? (Et bon, les traiter de gros cons, c'est quand même pas si vilain au vu des frasques de leur parti chéri..)
Sinon, cette chronique me ravit.
J'espère qu'on va entendre ce genre de choses tant et plus.µ
Il n'y a aucune excuse valable à voter FN, la base du programme FN repose sur l'idée que les étrangers volent le travail (et donc le racisme, et donc le fait que l'électeur FN soit un gros con.)
__________________ Et ta peau, plus que n'importe quels autres mots,
Me montre le visage des amours sans rivaux.
Modifié par Antigone. 26/03/2011 à 18h02.
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26/03/2011, 18h36
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#13 | | Petite pour tout cela. | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel Mais a vrai dire ça me fait vraiment peur, _lilou_, de lire que dire que dire que les étrangers volent le travail des français c'est du racisme.
Je crois qu'on se fait une bien basse opinion du racisme.
Pourquoi on ne devrait pas utiliser l'agressivité contre les agressifs? Parce que reprocher l'agressivité a quelqu'un pour utiliser la même agressivité ça n'a aucun sens, je ne vois pas comment le développer, ça me parait déjà suffisamment clair ainsi. | Je le vois autrement : pourquoi traiter avec égard ce genre de personnes ?
Je vois les choses comme ça (attention, je vais m'aider à grand renfort de citations !) : "La sagesse est lâcheté quand elle tolère l'intolérance."
Et "N'ayez d'intolérance que pour l'intolérance"
En partant de là, c'est bien simple : que ça soit par la gentille, l'information, le bourrage de crâne, le mépris le plus énorme qui soit, l'intolérance,... Quel que soit le moyen - ou presque- je suis prête à suivre pour qu'on dénonce ces personnes là.
J'en ai plus qu'assez qu'on prenne pour excuses les probables causes de votes FN.
Une bien basse opinion du racisme ? Que veux-tu dire par là ?
Je crois que le racisme est bien plus insidieux que ce que j'ai cité, je dis seulement que penser qu'un étranger est la cause de tous les maux, c'est AUSSI du racisme, donc de la connerie pure.
__________________ Et ta peau, plus que n'importe quels autres mots,
Me montre le visage des amours sans rivaux. |
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2 Filles ont envoyé un Big up ! à Antigone. :
: Beyth (29/03/2011), Mindfulista (26/03/2011)
26/03/2011, 19h22
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#14 | | Petite pour tout cela. | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel Ces discussions ont déjà été fouillées 150 fois, ça ne servirait a rien, je vous laisse donc être intolérant avec l'intolérance si vous pensez que c'est comme ça que vous allez obtenir la "cohésion sociale", alors soit.
Mais ce n'est pas mon avis
(Pour le reste, penser que les étrangers arrivant en france prennent le travail qui pourrait être donné au français ce n'est pas penser que les étrangers sont la cause de tous les maux et ce n'est pas non plus dire que les étrangers sont des être inférieurs. Voilà pourquoi je dis qu'on se fait une bien basse idée du racisme. Le racisme est quelque chose de très extrême, tu liras Mein Kampf si tu veux te faire une idée de ce qu'est réellement le racisme. Dire que les étrangers feraient mieux de construire leur pays que de venir dans le notre ce n'est pas du racisme). | Avant de penser cohésion sociale, il faudrait peut-être commencer par voir si c'est vraiment avec ce type de personnes qu'on a envie de la créer/de la maintenir.
Leurs votes ne vont d'ailleurs pas dans ce sens-là, puisqu'ils bouteraient bien hors de France tout ce qui n'est pas suffisamment blanc à leurs yeux.
Pour toi, le racisme ne peut donc être qu'extrême ?
Si oui, pourquoi ? Je suis réellement curieuse étant donné que je suis persuadée que le racisme ordinaire est bien aussi dangereux que le "tout grand racisme".
Hitler a écrit dans cet ouvrage des choses réellement terribles.
Est-ce qu'il a de ce fait fixé les limites du racisme ?
Ce qui est un degré en dessous n'en est pas ?
Sérieusement ?
Si je me souviens bien, il y a décrit les juifs comme étant des êtres comme des opportunistes, profitant de l'Allemagne et crachant sur ce qu'ils pouvaient offrir de bon au pays.. Et qu'ils finiront par détruire l'Europe.
Il n'y parle pourtant pas encore d'extermination. Même si je vais très loin dans ce qui va suivre, je n'ai pas l'impression qu'écrire ça ou dire que les étrangers volent les emplois des français soient SI éloigné que ça. Il faut bien commencer quelque part.
D'accord, il explique aussi son désir de massacrer les handicapés, d'asservir les peuples "inférieurs" et de massacrer les peuples qui seraient plus forts que l'Allemagne, d'anéantir la France à tout prix.
Il va donc bien plus loin que ce que disent aujourd'hui le FN et autres partis du même goût, je suis d'accord.
N'empêche que.. Au début, le commencement, c'est quand même le constat que les juifs sucent l'Allemagne jusqu'au trognon, au détriment des Allemands.
Et là, je suis désolée, mais ça ressemble à ce que disent aujourd'hui les partis extrémistes !
(point Godwin si ça vous amuse )
Parce que penser qu'un étranger est un voleur de travail n'est pas "si raciste que ça, juste un peu", il faut laisser couler ? Parce que pire a été fait, pire a été dit ?!
Et penser comme ça, ça n'est pas dédouaner encore une fois ceux qui pensent que les étrangers sont la causes de leurs problèmes ?
Je trouve un peu facile de se cacher derrière une telle philosophie : c'est sûr que ça aiderait les votants FN à se regarder dans la glace, eux qui sont (encore assez) loin de ce qui a pu être écrit ou fait par le passé.
__________________ Et ta peau, plus que n'importe quels autres mots,
Me montre le visage des amours sans rivaux. |
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11 Filles ont envoyé un Big up ! à Antigone. :
: *Stella* (14/04/2011), Beyth (29/03/2011), Cappuccino (26/03/2011), CharlieBones (26/03/2011), Elenore (27/03/2011), Erwinia (13/03/2012), Goya (28/03/2011), Horla (30/03/2011), Oxxana (01/11/2011), sirius (30/03/2011), S_kye (04/05/2012)
26/03/2011, 19h25
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#15 | | Human Trampoline | Je n'ai pas trouvé cette chronique spécialement agressive ou violente. Les électeurs lepeniste disent bien pire tous les jours et se plaignent continuellement d'être brimés par la bien-pensance et le "politiquement-correct".
C'est direct, ça ne fait pas plaisir à entendre, c'est sans doute maladroit et ce n'est surement pas à mettre dans la bouche d'un politique, même sous un langage plus policé.
Mais Sophia Aram est une humoriste, elle n'est pas un politique et moi, j'avoue que ça m'a fait du bien d'entendre sa chronique après avoir passé 20 min à bouillir dans le bus devant une "grosse conne" qui disait haut et fort qu'elle votait Marine et qui disait des conneries plus grosses qu'elle sur les révolutions arabes et les étrangers.
Je pense que son postulat de départ est juste. Depuis quelque temps maintenant, l'évocation de l'électorat du FN ne fait plus que pour dire que ces gens sont des pauvres gens qui souffrent, qui sont en colère et qui ont peur. On est passé d'un extrême - tous les électeurs FN sont des nazis- à un autre extrême - l'électeur FN est un exclu qui souffre. On fait de l'électeur du FN une victime, quelqu'un qui n'est pas responsable de ces actes, et dont le cri de souffrance se reporte donc sur le FN. Pourquoi sur le FN ?
Aujourd'hui le Front National étouffe littéralement l'espace politique. Il n'y a plus de position qui soit prise sans l'arrière pensée de "reconquérir" l'électorat frontiste. Pourquoi n'a t-on pas porté plus d'attention à l'abstention qui est quand même un problème phénoménal ?
Pourquoi ne pourrait-on pas dire que l'électeur frontiste est responsable de ces actes, et que c'est une connerie de voter FN pour ce parti qui, il l'a montré avec les candidats qu'il présente, se fout de la gueule de ces électeurs et n'a réussi, les rares fois où il a eu le pouvoir, qu'à faire preuve de son incompétence ?
Évidemment, ce n'est pas la réponse que l'on attend de la part d'un politique, évidemment on ne peut pas se contenter de dire ça à longueurs de journée, évidemment c'est réducteur, généralisateur, tout ce que vous voulez... Mais dans l'ambiance actuelle, c'est salvateur. Ça remet l'électeur frontiste à sa place, celle d'un adulte responsable de ces actes avec qui on peut discuter, sans prendre de pincettes ...
__________________ - À chaque effondrement des preuves le poète répond par une salve d'avenir -
Modifié par Samburu 26/03/2011 à 20h49.
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27/03/2011, 01h44
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#16 | | | Citation:
Posté par BlackBelladone Je n'ai pas lu tous les posts précédents, mais je n'ai qu'une chose à dire : en démocratie, les gens votent pour qui ils veulent. Traiter les électeurs de "gros con", je trouve ça scandaleux. Qu'on vote FN, PS, UMP, ou un autre, ou qu'on s'abstienne de voter, on ne mérite aucune insulte, même si on cherche à faire un vote par "vengeance" (je pense à ceux qui pensent pénaliser les gros partis en votant le FN). Pour moi, ça se rattache tout simplement à la liberté d'expression. | Ça serait grave et choquant si ces paroles étaient tirées du discours d'un homme ou d'une femme politique, d'un représentant de l'état, de l'autorité. Pas d'une humoriste ! Elle est, si j'ose dire, là pour ça... Traiter quelqu'un de con n'est quand même pas puni par la loi (là ce serait une entrave grave à la liberté d'expression...).
Personne ne mérite aucune insulte, moui, pour moi ça s'apparente à un monde extrêmement hypocrite et malsain ça... De mon point de vue, ça aboutit à des émissions de télé ultra consensuelles, ou rien n'est dit pour heurter la sensibilité de quiconque, et donc ou au final rien n'est dit tout court, et à l'éviction de Didier Porte et Stéphane Guillon d'Inter pour cause de propos non politiquement corrects... |
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27/03/2011, 11h59
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#17 | | Petite pour tout cela. | Citation:
Posté par .Harleen Quinzel "Avant de penser cohésion sociale, il faudrait peut-être commencer par voir si c'est vraiment avec ce type de personnes qu'on a envie de la créer/de la maintenir.
Leurs votes ne vont d'ailleurs pas dans ce sens-là, puisqu'ils bouteraient bien hors de France tout ce qui n'est pas suffisamment blanc à leurs yeux."
C'est bien là que ce trouve le grand soucis de l'argumentation. Eux ne veulent pas envisager la cohésion sociale avec les étrangers car ils pensent que les français ont la priorité (étant donné qu'ils sont en France). Si tu rajoutes a ça les chiffres (souvent faux, souvent basés sur la discrimination, mais qui sont tout de même affiché comme des chiffres, sans plus d'étude derrière) qui prouvent que les "jeunes immigrés" commettent des agressions, des vols, etc... bref, qu'ils ne sont pas des anges, ça donne : immigrés = agresseurs = danger = on ne veut pas faire de cohésion sociale avec eux. Ton discours est le même, sauf que tu dis : électeurs FN = raciste = gros con = danger = on ne veut pas faire de cohésion sociale avec eux
La seule chose qui différencie ces deux discours est que l'un est bien plus injuste que l'autre. Car oui en effet, personne ne pourra te contredire sur le fait que voter FN c'est approuver une politique de l'intolérance, de la priorité au français blanc, etc... En revanche on peut largement contredire les gens qui prétendent que l'immigration n'apporte que du négatif, que les immigrés sont tous plus agressifs que les "non immigrés", etc...
Cependant l'attitude viscérale, radicale et intolérante vis-à-vis du FN ne fait que leur servir (encore une fois). Par contre _lilou_ j'aimerai comprendre quelque chose : que penses-tu du fait que le Monde soit divisé en Etats? Quel sens à l'état a tes yeux? Quel sens à le fait d'appartenir a un pays, à tes yeux? Est-ce illogique pour toi de dire que les français ont le droit de bénéficier en priorité de ce que l'Etat finance avec leur argent (l'argent de leurs impôts)? | ] Si je pousse ton raisonnement jusqu'à l'absurde, ça revient à dire qu'on ne peut mettre personne le nez dans sa connerie ? Parce que s'il est en faute, il ne pourra pas le nier ? Là ou un autre, moins "mauvais" aura des arguments pour assurer sa défense ,
Ca n'a aucun sens. A ce rythme là, ne condamnons pas les criminels que les preuves accablent : les pauvres, ils ne pourront pas contester.
Quant au fait de les trainer dans la boue qui ne ferait que les servir, je n'en sais absolument rien. Je n'en ai pas la preuve, je devrais les croire et te croire sur parole. En attendant de me rendre compte par moi-même que ne rien dire est plus intelligent que de pointer l'horreur de leurs propos.. J'espère que d'autres seront là pour désigner chaque faute, chaque faux pas (y compris les élus FN faisant le salut FN, par exemple, que les gens impriment enfin qu'entre ce qu'ils disent et ce à quoi ils aspirent, il y a une marge que le bon sens leur interdit de franchir lors de la campagne..) et les enfoncer, chaque fois plus fort. Afin que voter FN, penser FN devienne une honte, ce que ce vote mérite d'être.
J'aimerais quand même que tu m'éclaires par rapport à ce """""livre""""" vers lequel tu m'as renvoyée. Je n'ai toujours pas compris pourquoi c'est là que j'y trouvais ce qu'est le racisme. Ce que j'y ai lu était bien entendu du racisme, du racisme le plus extrème et dangereux qui soit, on est bien d'accord. Mais est-ce que ce qui est moins terrible que "Mein Kampf" n'en est pas pour autant du sale racisme ?
Le fait que le Monde soit séparé en de nombreux états.. Bonne question. Ca ne représente pas grand chose pour moi, si ce n'est une cartographie de pays que j'aimerais ou non visiter. Je ne me sens pas prisonnière de mon pays, ni particulièrement attachée à celui-ci. J'ai de l'affection pour ma ville, je suis belge et généralement, j'apprécie de l'être (les blagues sur les frites, les moules <3 ) et je me rends compte quand on parle parfois de nous rattacher à la France que je n'aimerais pas ça (surtout à cause du chauvinisme ambiant (je sais, c'est exagéré pour certaines, pitié, pas de débat énorme sur votre amour du pays, sinon demain on est encore là SECOND DEGRE ! ).
Mais si demain, les nationalités se "perdaient" et que nous n'étions plus qu'européens, ça m'irait très bien. Je me sens plus européenne qu'autre chose. Et si un jour j'en devenais seulement citoyenne du Monde, ça m'irait parfaitement aussi.
Quant à l'argent de la sécuritée sociale, des impôts.. On va me le prendre non ? Qu'il servent à ceux qui en ont le plus besoin. Qu'ils soient malade, ou belge, ou français, ou immigrés, ou tout juste tolérés sur les terres.. M'importe peu. Que mon argent soit apporte quelque chose à celui qui en a le plus besoin. Je trouve que vouloir à tout prix privilégier sa race est une belle expression du racisme. Ca n'engage que moi, mais c'est comme ça, ceux qui crachent sur le chômage parce qu'il permet à des familles d'Italiens/d'Arabes ou que sais-je de subvenir à leurs besoins n'ont que mon mépris.
__________________ Et ta peau, plus que n'importe quels autres mots,
Me montre le visage des amours sans rivaux. |
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2 Filles ont envoyé un Big up ! à Antigone. :
: *Stella* (15/04/2011), Mar-yOn (27/03/2011)
27/03/2011, 12h00
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#18 | | Prout . [ QI : 0 ] | Je me rali du côté des Mad'z qui ont dit qu'on ne peut traiter les électeurs de gros cons. Je ne suis pas pro-FN loinnnnnn de là mais bon c'est chacun son opinion, quand j'entend les gens parler au boulot beaucoup vote ce partis par ras-le-bol c'est triste mais malheureusement nous en sommes arrivé là. Après penser que le Fn serait une bonne chose ou pas pour la France c'est chacun son opinion, mais pour contrer la montée de ces partis qui font peur la seule chose à faire c'est d'aller voter. Ca ne sert au final à rien de blablater sur eux, il faut agir & c'est ca que les gens oubli de faire bien trop souvent.
Désolée si je suis HS.
__________________ Je vais bien, ne t'en fais pas. |
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27/03/2011, 13h07
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#19 | | Fire Girl | Le problème c'est que si quelqu'un (notamment un mec du FN) avait insulté un votant du PS/UMP/NPA/Front de gauche, de gros con, les gens auraient hurlé au scandale. Alors pourquoi cette inégalité ? Et comment on peut bâtir un monde politique sur des insultes ? Comment donner envie aux gens de s'en intéresser ?
Ouais, moi à la place d'insultes digne d'une collégienne, j'aurai préféré qu'on prenne point par point le programme et qu'on le défonce, qu'au lieu des insultes, on place face au FN une autre idée du monde possible. Parce que, vous avez déjà vu une personnalité politique décortiquer le programme FN et l'opposer à ses propres idées ? Ah ben non, ça serait trop intelligent comme idée, on risque de trop responsabiliser les gens à la politique, ça serait mal !
Alors ouais, cette meuf donne une image du monde politique qui me dégoûte. Insulter c'est une solution de facilité.
__________________ Mais parfois y en a marre, de ce manque de tintamare ! On devrait se lacher, se laisser un peu aller. Mais putain qu'est ce que c'est bon, de perdre la raison ! Don't worry, be happy, |
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27/03/2011, 13h39
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#20 | | Soudainement optimiste | Citation:
Posté par Iaoranamoana J'aurai préféré qu'on prenne point par point le programme et qu'on le défonce, qu'au lieu des insultes, on place face au FN une autre idée du monde possible. Parce que, vous avez déjà vu une personnalité politique décortiquer le programme FN et l'opposer à ses propres idées ? Ah ben non, ça serait trop intelligent comme idée, on risque de trop responsabiliser les gens à la politique, ça serait mal ! |  Mais tellement ! Tu as su mettre les mots sur le fond de ma pensée. Si des politiques osaient faire ça, ça m'intéresserait davantage. Malheureusement la politique en ce moment se réduit beaucoup à faire des affiches bidons contre l'autre parti, à se tirer dans les pattes et ne pas vraiment mettre leurs idées en valeurs. Enfin perso c'est ce qui explique mon désintéressement à la politique, j'ai l'impression d'avoir des gamins en face de moi et me dire qu'ils sont des candidats potentiels pour être le futur président, ça me blase... |
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