2012 : Marine Le Pen en tête au 1er tour !

[Denis]

Marine Le Pen (FN) arriverait en tête au premier tour de la présidentielle avec 23% des intentions de vote devant Nicolas Sarkozy et le candidat du PS au coude à coude, selon un sondage Harris Interactive pour le Parisien à paraître demain.
Les détails de cette enquête ne sont pas disponibles pour l'instant.

[Pantaleon]

J'attends de voir les détails du sondage aussi (quel candidat du PS déjà ?), ils ont dû faire un contexte bien tordu.

"Si en 2012 Nicolas Sarkozy était condamné pour pédophilie, que tous les éléphants du PS meurent prématurément, qu'à la place on met un jeunot sans expérience, et que Marine Le Pen décide finalement de faciliter l'accès à l'IVG au lieu de le dé-rembourser, pour qui voteriez vous ?"

[Antigone.]

Ma réaction n'est absolument pas constructive, mais je suis morte de rire.

C'est pas comme si on s'y attendait, c'est pas comme si 2002 aurait pu servir de leçon.
Mais c'est vrai, il est totalement inutile de rappeler à quel point le programme du FN est dangereux. Parce que les gens votent intelligemment.

J'attends que ça se passe effectivement comme ça et de voir les mines effarées des français. Moi, je serai seulement effarée de les voir surpris !

Moi ça me fait pas mal flipper...

[Denis]

Voici le texte publié aujourd'hui sur le site du Parisien (qui réserve la publication des détails de l'enquête à sa version papier de demain) :
"Selon un sondage réalisé par l'institut Harris Interactive pour le Parisien-Aujourd'hui en France, à paraître dimanche, Marine Le Pen arrive en tête des intentions de vote au premier tour de la présidentielle avec 23%. Elle devance Nicolas Sarkozy et Martine Aubry, crédités tous deux de 21%".

Les autres candidats potentiels du PS ont-il été testés dans ce sondage ? A l'heure actuelle, mystère et boule de gomme...

[Dextre]

Franchement, je ne veux pas du tout relancer le débat ici (mais bon, à part attendre demain pour voir ça, on ne peut pas faire grand chose), mais il y a quelque chose que j'aimerai comprendre.

En ce moment je suis en mode "politique", j'essaie de suivre un peu, notamment cette histoire de progression de Marine Le Pen.
J'ai toujours été contre le Front National, mais à vrai dire je me suis jamais réellement penchée dessus.

En quoi consiste son programme exactement ?
A part ces histoires de peine de mort (c'est toujours d'actualité ?) et le non remboursement des IVG (j'ai bien compris ?), qu'est-ce qu'il y a d'autre ?

En fait, je comprend pas réellement qu'est-ce qu'elle pourrait mettre en œuvre au quotidien (autre que les deux propositions citées) ?

On parle souvent des choses phares (peine de mort + IVG) mais j'entends souvent des gens dire "ah mais ça c'est qu'une toute petite partie !".

Du coup, si quelqu'un pouvait m'expliquer rapidement et clairement (sans me renvoyer sur le site du FN ou sur un texte auquel je pigerai rien de concret) en quoi son programme consiste et qu'est-ce qui pourrait réellement changer ?

[Iaoranamoana]

Je peux pas le croire. J'ai envie de pleurer là. C'est mon pire cauchemar, je ne veux pas qu'elle passe, je ne veux pas de sa haine. Déjà en temps normal dès que je pointe à la mairie on me demande si je suis bien de nationalité française ça va être quoi avec elle ?

J'ai peur, j'ai peur, j'ai peur.

[Denis]

J'ajoute au post de Binjoo :

- Lancer une réforme du droit de la nationalité, en supprimant notamment la binationalité et l’acquisition automatique de la nationalité (celle-ci ne serait alors automatique que si l’on est de père ou de mère français).
C'est donc la fin de notre sacro-saint droit du sol (est Français quiconque naît en France) au profit du droit du sang.

Sortie de l'Euro et retour au Franc (adieu la construction européenne).

[Dextre]

Woh, merci les filles, vous m'avez bien éclairée là !
Du coup, je suis aussi allée voir le site pour voir certaines choses de plus près...

Y'a un truc qui m'étonne vraiment, c'est ce côté "stop à l'autophobie", c'est vraiment le genre de parti que je voyais bien augmenter les radars/amendes diverses.
Mais bon, c'est minime comparé à certaines autres mesures...

Si quelqu'un veut ajouter un truc, hésitez pas hein !

Encore merci (et en plus comme ça, mon chéri pourra se faire une opinion de manière claire ! ) !

[Antigone.]

Posté par Dakota-

Du coup, si quelqu'un pouvait m'expliquer rapidement et clairement (sans me renvoyer sur le site du FN ou sur un texte auquel je pigerai rien de concret) en quoi son programme consiste et qu'est-ce qui pourrait réellement changer ?

Je sais que je ne t'aide pas, mais je trouve le site du FN très clair justement. Donc, si tu lis le programme (il est long mais structuré de façon claire..) tu pourras avoir plus d'infos sur tout ce que t'as dit Binjoo.

Il y a aussi de petites choses qui paraissent anecdotiques noyées dans la masse de propositions, celle-ci m'a marquée : les professeurs de langue ne pourraient plus être étrangers. Ca me semble assez éloquent.. Je me demande à quel point il faut être contre l'autre, pour aller jusqu'à pondre ce genre de proposition qui vont à l'encontre du bon sens élémentaire

[Dextre]

Posté par _lilou_

Il y a aussi de petites choses qui paraissent anecdotiques noyées dans la masse de propositions, celle-ci m'a marquée : les professeurs de langue ne pourraient plus être étrangers. Ca me semble assez éloquent.. Je me demande à quel point il faut être contre l'autre, pour aller jusqu'à pondre ce genre de proposition qui vont à l'encontre du bon sens élémentaire

Mais mais mais, je ne vois ça nul part ?
Oui, le site est bien fait (mais effectivement y'a beaucoup de choses) !

[Antigone.]

Posté par Dakota-

Mais mais mais, je ne vois ça nul part ?
Oui, le site est bien fait (mais effectivement y'a beaucoup de choses) !

Ici :

15. Libérer l’école de l’immigration
Dans l’enseignement primaire et secondaire, le principe de préférence nationale sera la
règle : aucun enseignant ne pourra y exercer, s’il n’est pas de nationalité française. Les
cours de “langues d’origine” seront supprimés. Les enseignants étrangers ne pourront
exercer, dans l’enseignement supérieur, qu’en vertu d’un contrat à durée limitée, dans le
cadre d’échanges institutionnels ou à raison des besoins de leurs spécialités
(linguistiques, par exemple)."


Voilà, la proposition se trouve à la page 39 du programme

[Samburu]

Posté par Dakota-

Y'a un truc qui m'étonne vraiment, c'est ce côté "stop à l'autophobie", c'est vraiment le genre de parti que je voyais bien augmenter les radars/amendes diverses.
Mais bon, c'est minime comparé à certaines autres mesures...

Justement ça ne m'étonne pas du tout. C'est plutôt quelque chose de populaire dans l'opinion. Les gens n'aiment pas tellement les radars...
Et le FN est clairement dans ce genre de posture opportuniste et électoraliste . Il suffit de voir comment ce parti ultralibéral sous Jean-Marie LePen, qui suivait totalement les idées de Reagan, est en train, après le passage de la crise, d'essayer de se faire passer pour un parti protégeant les salariés (français évidemment) ...

La seule constante dans la politique du FN, c'est la haine des étrangers, quelle soit visible ou plus "light"...

[Antigone.]

Posté par -Loreleï-

C'est d'un méprisant pour la France... Cette façon que tu as de parler. Ça t'amuse? Donc tu vas rire de voir la tête des français, des 100% de français, parce que 23% d'entre eux auront voté FN?
Donc on fait quoi en fait concrètement selon toi, on les fout au bûcher?
Ah oui, rappeler que le programme du FN est dangereux, est-ce qu'ils ne le savent pas? J'en suis pas sûre tu vois.
Mais en revanche si tu as des idées pour que ces 23% ne votent pas FN, je serais très contente de les entendre, je suis sûre que tu en regorges puisque tu te permets de pondre ce petit message et "d'attendre que ça se passe comme ça" puisqu'apparemment selon toi, les français auront TOUS voulu que ça arrive (ceux qui votent FN mais aussi les autres, en n'empêchant pas! Ouh les nuls de français!).

EDIT: Je vais arrêter de venir sur ces forums moi, c'est pas bon pour mon stress!

Wouw !

Je n'ai pas dit qu'ils votaient tous FN (mais 23 pour cent, c'est tout de même plutôt énorme...)
Je dis juste que je m'étonnerai de les voir tous étonnés.
Ca ne m'amuse pas dans le sens "je me fends la poire", non, ça me désolera même de voir que si ça se trouve en 2012 (et 10 ans après le premier avertissement de taille) rien n'a été mis en place. Comme je suis prête à parier que ces sondages ne feront pas se déplacer beaucoup plus de français vers les urnes.. (et oui, je pense qu'en se bougeant et en allant voter, ça pourrait être un bon début pour éviter que ça n'arrive).

Je tiens à préciser que je ne méprise pas la France ou les français, si les résultats avaient été similaires en Belgique j'aurais eu exactement la même réaction, comme pour n'importe quel pays. Les français n'ont ni ma préférence ni mon mépris. Je n'ai jamais résonné en termes de nationalité, d'ailleurs, mais bon.


Oh mais j'avais des idées, mais on me prie chaque fois gentiment de la fermer, donc je ne vais pas me battre une nouvelle fois ! Que le FN s'exprime, qu'on cesse de dire à quel point il est dangereux, qu'on cesse d'informer, de toutes façons, les gens savent ce qu'ils ont à faire.

En attendant, on verra bien ce qui arrivera.

[Antigone.]

Posté par -Loreleï-

Mais j'ai l'impression que tu crois que personne n'informe personne, que les gens ne disent rien vis à vis du FN, que tout le monde accepte, mais non pas du tout.

Je n'ai pas le souvenir que tu aies énoncé des idées, mais plutôt ton mépris vis à vis des gens qui votent FN, ce qui ne fait pas avancer le schmilblick à l'échelle de la France.
Mais tu suggèrerais quoi pour faire reculer les votes? Je parle de propositions concrètes et réalisables.

Je sais que ce n'est pas contre les français, ce qui me gêne et m'énerve c'est que dans ce post tu mets tout le monde dans le même panier: les français sont des cons dans leur globalité parce que 23% d'entre eux votent FN.

J'ai essayé de démontrer en quoi un vote FN était forcément un vote raciste, on m'en a empêché (mais bon, je comprends, si j'emploie mal ce terme apparemment il y a risque de poursuite..). J'ai essayé de décortiquer le programme (on m'a rembarré en me disant qu'on le connaissait, pour prouver trois lignes plus bas que ça n'était visiblement pas le cas..) etc. Ca tue un peu l'envie d'aller plus loin, aussi !

La première solution qui me vient ? Rendre le vote obligatoire. Mais bon, apparemment, ça passe assez mal comme proposition. Et sans aller jusque là ? Encourager les gens à aller voter, parce que c'est bien beau de s'indigner et de dire "C'est pas moi, c'est eux qui ont voté", quand on voit le taux d'absention, il y a de quoi s'étrangler.

Alors, oui, je globalise. Je me demande comment ça se fait qu'on ne fait pas le lien : les votant FN sont ceux qui se déplacent à chaque fois (et ça marche, le parti progresse), donc je dois me déplacer, donc les français doivent aller voter en masse.
Parce que soyons honnêtes, si tout le monde va voter, Marine ne passe pas. Est-ce que les gens iront voter pour autant ? Non. Ca a de quoi agacer un tantinet, non ?

(si on me ressort l'absentéisme pour contester ou le vote FN pour contester, j'abandonne, parce que j'ai sincèrement essayé d'y trouver une logique sans résultat..)

[Golden Brown]

23% c'est énorme, ça me fait vraiment peur, moi qui suit d'origine franco-africaine... Qu'est-ce qu'il adviendra si le FN gagne? Putain j'ai peur, et en plus je viens de lire le programme, c'est aberrant. Comment on peut cautionner ne serait-ce qu'une seule de leur proposition? Je suis vraiment dégoûtée. Heureusement, je serais majeure en 2012 donc je pourrais aller voter mais tout de même... S'ils passent j'aurais vraiment de la haine. Le FN et ceux qui les cautionnent en bonne connaissance de cause sont inhumains, arriérés, stupides, dangereux. (j'assume mon jugement qui peut sembler radical)

[Jules Winnfield]

Posté par Shymere.

23% c'est énorme, ça me fait vraiment peur, moi qui suit d'origine franco-africaine... Qu'est-ce qu'il adviendra si le FN gagne? Putain j'ai peur, et en plus je viens de lire le programme, c'est aberrant. Comment on peut cautionner ne serait-ce qu'une seule de leur proposition? Je suis vraiment dégoûtée. Heureusement, je serais majeure en 2012 donc je pourrais aller voter mais tout de même... S'ils passent j'aurais vraiment de la haine. Le FN et ceux qui les cautionnent en bonne connaissance de cause sont inhumains, arriérés, stupides, dangereux. (j'assume mon jugement qui peut sembler radical)

Je suis tout à fait d'accord. Quand je vois qu'elle est en tête pour l'instant (même si rien n'est encore joué), ça me fait peur, vraiment. Je peux pas et je veux pas l'imaginer à la tête du Gouvernement. Le programme du FN est tout simplement aberrant et raciste (je suis d'accord avec _Lillou_ quand elle dit qu'un vote FN est un vote raciste). J'ai encore l'espoir que les gens réagissent et ne votent pas pour elle aux élections. Et quand je vois qu'elle compte "libérer l'école de l'immigration" j'ai envie de vomir. La France, pour moi c'est le pays "black blanc beur", là Marine le Pen souhaite éliminer tout ce qui a était entrepris en ce qui concerne l'immigration.

[Antigone.]

Posté par -Loreleï-

Ah bah ça rendre le vote obligatoire ça serait super, mais même sans en arriver là il faudrait que les votes blancs soient pris en compte, et rien que ça, plus de gens iraient voter, et surtout les pourcentages seraient bien changés!

Tu veux dire qu'il y ait une sorte de catégorie "votes blancs" ?
(mais si c'est bien ça, une fois que cette catégorie est faite, que fait-on des votes blancs ? )

[Kirkja]

Posté par _lilou_

(si on me ressort l'absentéisme pour contester ou le vote FN pour contester, j'abandonne, parce que j'ai sincèrement essayé d'y trouver une logique sans résultat..)

Une connaissance m'avait expliqué une fois que son père avait voté FN aux élections de 2007 car il ne trouvait son compte dans aucun programme ou aucun candidat, et c'était dont un vote "pour faire peur" aux autres candidats, l'air de dire "bougez-vous et proposez nous quelque chose de mieux !". Bref, déjà de 1/ c'est assez dangereux haha, et 2/ il existe le vote blanc pour cela (même s'il faudrait qu'on lui accorde beaucoup plus de valeur).

(Déjà que je n'aimais pas trop cette connaissance à la base, ça n'a pas aidé, haha. )

[Denis]

Les premières réactions à ce sondage (Libération.fr)

Martine Aubry :
"Nicolas Sarkozy joue à une espèce de quitte ou double depuis des semaines", accuse la première secrétaire du PS qui cite le débat sur l’identité nationale et les Roms. "Maintenant ce sont les immigrés", ajoute-t-elle, en allusion à la mise en garde présidentielle sur les "flux migratoires" à la suite du printemps arabe.

Laurent Fabius :
«C'est vrai qu'il y a une montée du Front National et le débat complètement absurde que M. Sarkozy veut lancer sur l'islam va dans ce sens là», a reproché l’ex-Premier ministre (PS) sur RTL. «Les gens regardent les résultats, il y a un chômage record, il y a des inégalités de toutes sortes, il y a des difficultés sociales, on ferme des écoles, pourquoi voulez-vous que les gens aient confiance?», s’est-il interrogé.

Marine Le Pen :
jointe par BFM TV, elle renvoie les deux partis de gouvernement dos à dos: «Une partie de plus en plus importante des Français se sent dépossédée de leur propre pays par l’immigration d'un côté et par la mondialisation. Ils sont conscients que l’UMPS est responsable de cette situation et qu’ils ont la possibilité de faire un autre choix.»