Deuxième tour : Ségo VS Sarko

[Moossye]

[QUOTE=.: Satsuki :.]Mais pourquoi il veut faire payer beaucoup plus cher les droits d'inscriptions ? :confused:[/QUOTE]

C'est toujours plus simple de prendre du fric aux étudiants qu'aux patrons.
haha. C'est très basique comme reflexion et pourtant je trouve ça très vrai.

(c'est combien les frais en Univ. ? Nous pour une ecole publique c'est 400€
Les etudiants boursiers en Fac n'ont pas à payer les frais. Moi je suis boursières, mais au ministère de la Culture on DOIT payer les frais quand même.)

[Stille]

Et cette mesure, il entend la prendre dès son élection ?

C'est vrai que.. ça fout les boules. On va tous finir par aller étudier à l'étranger.

Mais sinon, les personnes boursières ne devront-elles pas payer une somme minime par rapport à 5000 euros ?

[Euphoria]

[font=Georgia][color=magenta]Quand tu es boursier (meme échelon 0) tu payes un peu plus de 4€, je crois. Après, ça va de 300 à 500€, je suppose, ce qui est déjà cher, à mon avis.[/color][/font]
[font=Georgia][color=magenta][/color][/font]
[font=Georgia][color=magenta]Et il vaut faire payer plus cher "pour motiver les élèves" :D [/color][/font]

[Manon_manette]

Sarkozy pour moi, s' il y avait eu quelquin d' autre que cette niaise de segolene j' aurais pris DSK évidemment .

[Moossye]

(bon vous allez lire mon post sur la culture vous hein, j'ai pas passé une heure à faireu n compte rendu pour rien, non mais oh ! sinon je distribue des fessées ! :p :p ;) )


Tiens, un autre truc, [B]La Santé ! [/B]
Ma mère travaille à la Sécu, il ne se passe pas une semaine sans que des nouvelles lois viennent dérembourser de nouveaux médicaments !
Et aux infos, on n'en parle qu'une fois par mois GRAND MAXIMUM !

Il n'est plus possible de se soigner maintenant.
En tant qu'étudiante, j'ai déjà pas trop d'argent, je dois dépenser 100€ par mois pour me soigner !
Si je voulais être totalement remboursée, j'aurais dû être suivie par un psychiatre, continuer un traitement lourd à base d'anti dépresseurs et d'anxiolitiques, et sous la menace de l'hopital psychiatrique !
[I](vous vous demandiez où passait l'argent de mes mitaines ? maintenant vous savez :p)[/I]

Ma mère est atteinte d'une maladie soit disant incurable (juste par manque de recherche, car au Canada ils commencent à découvrir des remèdes.)
TOUS les médicaments dont elle a besoin sont déremboursés. Elle est parfois même obligée de faire venir certains traitements du Canada car ils n'exiostent plus en France faute de rentabilité.
Coût total ? entre 300€ et 400€par mois.


J'ai pas envie d'un gouvernement qui continuera d'aller dans ce sens.

[labestiolle]

CAPITAl, je l'ai lu, mais je me méfie très grandement des journalistes, moi je veux l'entendre de la bouche de sarko.

[Manon_manette]

Pareil, les journalistes savent y faire...

[siorac]

Je suis une jeune qui galère pour trouver un emploi et en plus dans le secteur culturel: ça fait deux raisons de voter ségolène, en plus de mes convictions sociales et économiques personnelles.

[labestiolle]

[QUOTE=Moossye][b]La Culture au sein du Débat ?[/b]

[b][i]Là où il y a tentatives de brimer et de maîtriser, et de rechercher l’ordre à tout prix, pour rassurer les populations inquiètes, là il n’y a plus de culture, plus rien de pousse.
(une intervenante.)[/i][/b]

Porte parole de Sarkozy : « La culture est une marchandise, mais pas une marchandise comme les autres ». [color=DarkRed](bon là ça commence bien, haha.)[/color]

Commentaires de l’équipe de Télérama : Ce qui intéresse Ségolène Royal, c’est l’éducation artistique : culture dès l’école, emmenez les jeunes enfants aux musées, au théâtre, mettre des artistes en résidence dans les établissements scolaire.


+ 2 axes chez Ségolène Royal : + l’éducation culturelle et artistique passe par l’école, c’est une priorité. Volonté que cette démocratisation culturelle soit l’œuvre de tous les ministères.
+ Nicolas Sarkozy : [b]+ Fusion du ministère de la culture dans celui de l’Education Nationale. [/b] [color=DarkRed](Donc la culture n’est pas assez importante pour avoir un ministère ?)[/color] + gratuité des musées nationaux (ce qui est déjà une réalité pour certains musées).

J[url="http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/espritcritique/"][/url][/QUOTE]

- Remettre de l'ordre et rassurer des populations n'a, à mon avis, rien à voir avec le fait de supprimer la culture.

-la culture est une marchandise, oui, dans le sens où ça se vend. tu payes pour aller au ciné, tu payes pour aller au musée, tu payes pour acheter des livres, tu payes pour acheter un CD (quoique...)...ce n'est pas une marchandise comme les autres et c'est vrai aussi, elle a une dimension autre qu'il ne faut pas négliger. J'aurais aimé voir la suite de ce témoignage et non une phrase isolée.

-contradiction : selon ségo, la culture doit passer la l'école, EVIDEMMENT. , donc pourquoi la proposition de Sarkozy de lier culture et éducation nationale va également dans ce sens là, non? Après, je suis d'accord, un ministère de la culture doit rester indépendant, on doit trouver un autre moyen pour lier les deux.
Quant à l'éducation artistique à proprement parler, elle n'est pas, selon moi, la priorité de l'école. L'école doit sensibiliser mais rester très très générale. C'est à mon sens une démarche personnelle. Le but de l'école est autre que cela.

-moi les musées où je vais ne sont jamais gratuits. Ou en tout cas, j'y avais jamais les bons jours.lol

[maninou1cre]

je voterai segolène tout simplement parce que je ne me voie vraiment pas vivre 5 ans en France avec Sarkozy comme Président de la République

[Moossye]

[QUOTE=labestiolle]- Quant à l'éducation artistique à proprement parler, elle n'est pas, selon moi, la priorité de l'école. L'école doit sensibiliser mais rester très très générale. C'est à mon sens une démarche personnelle. Le but de l'école est autre que cela.[/QUOTE]
[B]
Alors là, je t'arrête de suite.
J'ai grandit en pleine campagne, dans une famille modeste mais avec des proches qui étaient déjà dans des métiers culturels. Donc j'ai eu la chance d'avoir un accès à la culture largement favorisé.

Que fais tu des gens qui vivent dans la misère humaine ?
J'ai grandis autour d'amiesdont les parents étaient analphabètes, ayant arrêté l'école à 10/12 ans, ne sachant pas parler correctement, et n'ayant aucun, mais alors, aucune culture. N'ayant pas non plus le moyen de se déplacer : ils n'ont pas de permis, pas d'argent pour le train. Ils habitent en pleine campagne, le musée le plus proche est à 50km.
Ces enfants ne seront pas ammenés à la culture par leurs parents.
On leur dit quoi ? "Débrouillez vous" ? "Restez comme vous êtes" ?
Je suis désolée mais pour ces gens là, le seul moyen d'avoir un accès à la culture c'est grâce à l'école. C'est pas la cellule familiale qui leur apportera quelque chose.

Ces gens là, on ne les a jamais ammenés à autre chose, jamais on a pris le temps de leur faire découvrir tout ça. Résultat la plupart de mes copines d'enfance ont toutes suivie le chemin de leurs parents : mères filles entre 13 et 15 ans, aucune étude, pas de Brevet, pas de Bac, ni de CAP ou BEP, n'ont pas eu la chance de découvrir un autre monde que celui qu'elles subissent depuis toutes petites.

Et ne me dit pas qu'ils sont une minorité, ou alors là je te fais une visite guidée de ma région.[/B]

[QUOTE=labestiolle]- Remettre de l'ordre et rassurer des populations n'a, à mon avis, rien à voir avec le fait de supprimer la culture.[/QUOTE]
[B]La création sous contrôle n'est PLUS de la création.[/B]
CF; L'histoire du XXeme siècle, ça a largement été prouvé dans de nombreux pays.

[QUOTE=labestiolle]- contradiction : selon ségo, la culture doit passer la l'école, EVIDEMMENT. , donc pourquoi la proposition de Sarkozy de lier culture et éducation nationale va également dans ce sens là, non? Après, je suis d'accord, un ministère de la culture doit rester indépendant, on doit trouver un autre moyen pour lier les deux.[/QUOTE]
[B]La CULTURE peut être véhiculée par l'école mais ne peut pas se résumer à l'éducation.
De plus, le Ministère de la culture est un diminutif. C'est en réalité le ministère de la CULTURE, de la COMMUNICATION, et englobe souvent la jeunesse et les sports
Tu trouves pas que ça mérite un ministère ?
Tu penses vraiment que tout ça se résume à un minsitère aussi controversé que l'education nationale ? [/B]

[QUOTE=labestiolle]- moi les musées où je vais ne sont jamais gratuits. Ou en tout cas, j'y avais jamais les bons jours.lol[/QUOTE]
La plupart des musées propose des tarifs réduits ou la gratuité pour certaines personnes, pour la plupart des groupes, des étudiants et des mineurs.

[Dik]

Que j'imagine cinq ans avec Sarkozy ou avec Royal, dans les deux cas le constat me fait assez flipper. Mais ou allons nouuuus ?

[~Leev~]

Si c'est bien vrai, l'histoire des frais d'inscriptions, ça va devenir comme les Etats-Unis.
Bravo.

[I-Love-You]

[font=Verdana][size=2]Je suis pour Segolène royale mais désolée, je me suis mise à la place des personnes obsédés par la forme et elle a raté son discours. [/size][/font]
[font=Verdana][size=2]J'ai cru que j'allais m'endormir à tel point elle mettait du temps à articuler, sans oublier qu'elle s'est ramenée en retard. TT le monde a fait un discours dynamique, même voynet et laguiller(normal) sauf elle. [/size][/font]
[font=Verdana][size=2]Sarko a fait un discours affreusement démagogique, mais il a bien capté que les gens étaient suffisement stressés et exités dans le contexte, et qu'il vallait mieux sortir un discours, rapide, clair et précis quitte à nous prendre pour des cons "aaah je vous aime, je vous aime". Sans oublier sa porte parole qui tchatche super bien.[/size][/font]
[font=Verdana][size=2]Et je peux vous dire que je connais des antisarko, qui n'ont pas voter pour elle au premier tour mais qui voteront surement pour elle au deuxième, qui ont été très déçus. Ce serait vraiment bête qu'à cause d'une histoire de "forme", ça fasse tout foirer. [/size][/font]

[Stille]

[QUOTE=~Leev~]Si c'est bien vrai, l'histoire des frais d'inscriptions, ça va devenir comme les Etats-Unis.
Bravo.[/QUOTE]

Oui mais -je répète ma question - qu'en sera t-il pour les boursiers ? Qu'est-ce qu'ils devront payer ?

[Flo]

Bientôt il sera moins cher d'aller dans le privé... Mais si ces frais d'inscription sur-élevés sont réellement mis en place, faudra s'attendre à des grèves dans les universités non ?

[Stille]

[QUOTE=Flo23]Bientôt il sera moins cher d'aller dans le privé... Mais si ces frais d'inscription sur-élevés sont réellement mis en place, faudra s'attendre à des grèves dans les universités non ?[/QUOTE]

A mon avis oui, comme c'est le cas à chaque fois qu'on fait un projet de réforme concernant l'Education.

[~Leev~]

[QUOTE=Stille]Oui mais -je répète ma question - qu'en sera t-il pour les boursiers ? Qu'est-ce qu'ils devront payer ?[/QUOTE]
Heu oui mais je te répondais pas.

[Stille]

[QUOTE=~Leev~]Heu oui mais je te répondais pas.[/QUOTE]

Je m'en doutais bien, sinon t'aurais répondu à ma question.

[~Leev~]

[QUOTE=Stille]Je m'en doutais bien, sinon t'aurais répondu à ma question.[/QUOTE]
Fais pas comme si tu comprenais pas hein.
Ca faisait très "eh oui, eh oui mais et ma question?". Ce à quoi j'ai répondu que ce que je n'avais pas eu l'intention d'y répondre.