la tolérance??

[Artefact.]

Bah, honnêtement, je vois pas de rapport direct avec l'election présidentielle. Ca se passe toujours comme ça, qu'importe que ce soit en temps d'éléctions ou autres.

Tout ça, c'est uniquement de la provoc', la preuve, des gauchos arrivent, les Umpistes chantent la marseillaise.

Après bon, s'ils viennent faire un sitting, j'vois pas le problème. C'est pas une manif, tout le monde se regroupe là, ressort les slogans connus depuis la nuit des temps et personne ne bouge. De tout bords politiques, t'as des mecs qui, dans tout les cas, vont venir faire chier, casser des trucs, aggresser et insulter. Qu'ils soient de gauche ou de droite.

J'trouve ça important (et pas inquiétant) de voir qu'il y a des gens qui seront toujours là pour contester, pour montrer qu'ils sont présent, sur le terrain, et qu'ils ne laissent pas faire. Un sitting, c'est pas un débat non plus. Chacun affiche sa couleur, se regroupe et point barre.

Après la tolérance dans ces cas là, je vais être honnête, je pense pas que ce soit le genre de moments ou tu vas être tolérant. T'y viens quand même pour protester contre les opinions de ceux qui sont en face de toi, tu sais que quoi qui soit dit, tu ne seras pas d'accord avec leurs opinions. La tolérance en politique, elle est infime, c'est plus une question de respect : A savoir que si le camp d'en face ne provoque pas, tu ne provoques pas. Et si ça cogne ou ça frappe de l'autre côté, tu répliques.

Bref, ça me semble on ne peut plus normal.

[labestiolle]

Posté par Cadavres Exquis

Après la tolérance dans ces cas là, je vais être honnête, je pense pas que ce soit le genre de moments ou tu vas être tolérant. T'y viens quand même pour protester contre les opinions de ceux qui sont en face de toi, tu sais que quoi qui soit dit, tu ne seras pas d'accord avec leurs opinions. La tolérance en politique, elle est infime, c'est plus une question de respect : A savoir que si le camp d'en face ne provoque pas, tu ne provoques pas. Et si ça cogne ou ça frappe de l'autre côté, tu répliques.

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la tolérance et le respect sont différents. Bien sûr ils se recoupent, mais la tolérance pour moi, c'est accepter d'écouter les idées des autres camps, sans hurler avant d'avoir entendu "c'est de la droite, c'est de la merde" ou "c'est gaucho, c'est de la merde". Il y a des idées à gauche que je ne trouve pas complètement stupides, tout comme au centre, et à droite aussi. S'ils ont chanté la marseillaise, ce n'est pas d'emblée comme ça, mais parce qu'ils ne savaient pas trop comment répliquer intelligemment face à ceux qui n'écoutent rien et qui ne sont là que pour faire chier, alors qu'il serait bien plus intéressant de discuter. Ya pas une forme de tolérance selon le contexte, ce serait trop facile. Tu l'es ou tu l'es pas.

Le sitting ne me dérange pas non plus à partir du moment où le lieu n'est pas laissé comme une décharge. Je trouve qu'il n'y a aucun respect.
je ne cherche pas à faire passer les ump pour des victimes. J'aurais vu la scène avec des pro bayrou, ça m'aurait tout autant confortée dans l'idée que ce truc est un grand n'importe quoi. Ca représente la campagne pour moi dans le sens où si on regarde bien, ça n'a été que ça, pas assez de débats, juste des mots bas et des réflexions désobligeantes que des pseudo journalistes aiment reprendre pour mettre de l'huile sur le feu. des attaques un peu pourries. la campagne est décevante en ce sens là.
J'aimerais, par exemple, voir un vrai débat Ségo/Sarko, et qu'ils dépassent les simples coups bas interposés. campagne soldée. en même temps : enjeux vraiment important, mais la fin justifie-t-elle les moyens?

désolée si je ne trouve pas ça normal du tout moi. Comme vous dites, c'est inévitable, je vis peut etre dans un monde un peu irréel quand je dis que j'aimerais plus de respect et plus de discussion. mais peu importe. c'est tout. Je suis peut être un peu idéaliste et prétentieuse quand je dis ça mais je m'en fous, j'aime à penser qu'il y a quand même pas mal de gens un peu plus évolués que ça.

[Ambre]

Posté par labestiolle

Ya pas une forme de tolérance selon le contexte, ce serait trop facile. Tu l'es ou tu l'es pas.

Personnellement c'est ça, ce que tu énonces, que je trouve trop facile. C'est un peu stupide de réduire les gens à leur réaction dans une situation précise. Tout autant que de citer une phrase sortie de son contexte et de la prendre pour une verité générale.

Concernant ta dernière phrase, c'est ce qu'on arrête pas de dire, qu'il y a des gens plus evolués que ça, relativise un peu !

[Artefact.]

Posté par labestiolle

la tolérance et le respect sont différents. Bien sûr ils se recoupent, mais la tolérance pour moi, c'est accepter d'écouter les idées des autres camps, sans hurler avant d'avoir entendu "c'est de la droite, c'est de la merde" ou "c'est gaucho, c'est de la merde".

Mais je suppose que s'ils étaient là, c'est qu'ils les avaient déjà entendues les idées de la droite. On ne vient pas en groupe à une manif pour discuter avec le camp adverse, on vient pour montrer notre mécontentement. Si on veut discuter, on organise un débat, dans une salle où on invite les gens à venir, etc.

Ca représente la campagne pour moi dans le sens où si on regarde bien, ça n'a été que ça, pas assez de débats, juste des mots bas et des réflexions désobligeantes que des pseudo journalistes aiment reprendre pour mettre de l'huile sur le feu. des attaques un peu pourries. la campagne est décevante en ce sens là.

Oui mais comme on l'a déjà dit, tu peux faire un parallèle avec la campagne actuelle si tu veux, seulement ça fait des siècles que ça se passe comme ça pour les manifs. Si tu veux discuter avec le camp opposé, quelques personnes se rejoignent et le font avant la manif, ou après, pendant c'est impossible, et c'est pas le but de la chose.

désolée si je ne trouve pas ça normal du tout moi. Comme vous dites, c'est inévitable, je vis peut etre dans un monde un peu irréel quand je dis que j'aimerais plus de respect et plus de discussion. mais peu importe. c'est tout. Je suis peut être un peu idéaliste et prétentieuse quand je dis ça mais je m'en fous, j'aime à penser qu'il y a quand même pas mal de gens un peu plus évolués que ça.

On est toutes d'accord je pense, le débat est essentiel, seulement faut accepter aussi que la revendication en politique ne passe pas uniquement par un débat d'idées, tout le monde (je pense) à une opinion politique, tout le monde n'a pas toujours l'occassion de pouvoir prendre clairement position, les manifestations, sitting, et autres, sont là pour ça. Les gens se réunissent, montrent leur présence, etc.
Y a souvent des débordements, et généralement, les deux camps les déplorent aussi, on incite jamais à la violence dans une manifestation, y a juste des cons isolés qui agissent.

[Atsu]

Posté par labestiolle

ah ça non je suis désolée......

Je ne voulais pas dire ne pas tolérer au point de jeter des canettes sur les gens hein, j'en suis pas encore là
Mais ne pas comprendre forcément l'autre, même en reconnaissant que ses arguments sont bons et qu'il a le droit de les exprimer. Enfin je ne voulais pas dire qu'il était normal d'être intolérant pour autant, mais je ne sais pas, la position politique (pour moi) marque quand même un certain idéal, une façon de voir la France et la société, des opinions fortes. Choisir l'UMP ou le PS c'est un choix de société, d'idéaux, et c'est sûr que même en respectant l'autre, on ne comprend pas forcément sa façon de raisonner. C'est comme si tu opposes deux personnes croyantes de religions différentes, on peut respecter l'autre, l'écouter même, tout en restant convaincu qu'il a complétement tort et sans forcément comprendre comment il peut penser comme ça. C'était plutôt "pas super tolérant" dans ce sens là, en fait, du coup c'est sans doute pas l'expression que j'aurais dû employer, mais bon, tu vois l'idée quoi.

[Euphoria]

Je suis pas très tolérante aussi niveau politique, mais j'allais dire que si vous vous etes faits traiter de fachos, c'est peut-etre parce que Sarkozy a tenu des propos assez limites.

[Moossye]

En même temps, soutenir et assumer ses opinions politiques, c'est aussi un combat non ?
Pour ma part, lorsque l'on s'engage à défendre ses idées, on s'engage évidemment à recevoir et supporter ce genre de manifestations et "d'insultes".

La politique c'est pas un monde de bisounours mais surtout un monde d'affront, donc je vois vraiment pas ce qui tetonne (oui je garde la faute je la trouve marrante.)

Et pour ce qui est de la tolérance, tu m'excuseras, mais quand un "grand politique porte parole de l'UMP", coupe la parole à un communiste en lui disant "Oui bah vous, on a vu ce que ça a donné avec Staline"... C'est uassi de l'intolérance (et surtout prendre les spectateurs pour des cons, comme si on allait croire à un tel amalgame.)

La politique EST un monde d'intolérance, ça me parait limite logique....