Gratuité des transports publics : Assistanat ou réel accompagnement social ?

[tomo]

Je voudrais avoir votre avis sur la mise en place par Jen Paul Huchon de la gratuité des transports publics d'IDF pour les allocataires du RMI.

Pour ma part, je trouve complètement abbérant de la part de Ségolène Royal de dire "“Je ne suis pas favorable à une société de l’assistanat, la gauche ce n’est pas cela, la gauche c’est la dignité du travail”" qui rejoint en partie la vision qu'a Nicolas Sarkozy sur cette question.
En effet, pour moi c'est un réel accompagnement social, tout d'abord reprenons les termes de RMI, qui veut bien dire Revenu Minimum d'Insertion. Si ce revenu est Minimum, toute dépense devient très dificile à gérer, notamment la question du transport. Un RMIste qui habite en IDF doit généralement prendre les transport pour trouver du travail,donc je trouve ça tout à fait normal de les rendre gratuit (même si avant il avait des réductions).
Cette question amène à se poser des questions sur la réelle prise en charge des personnes en difficultés.
Alors, je voudrais savoir quel est votre avis la dessus, et pourquoi .

[Reiyel]

Etant donné les problèmes qu'a eu mon père pour se déplacer à l'ANPE dans une ville aussi petite que Tours, je ne peux comprendre les diffiultés des parisiens ou approchants...
Je suis tout à fait pour cette gratuité là.

Je ne trouve pas que ce soit de l'assistanat ! Elle est marrante, Ségolène Royal, mais c'est pas en essayant de durcir son image comme ça qu'elle va aider. Je pense réellement que la gratuité dans ce domaine serait une aide ; l'assistanat, c'est plutôt les RMIstes prolongés qui calculent tout, ils sont loi d'être tous ainsi, mais ma propre tante est une RMIste volontaire, si je puis dire, dans le genre "je bosse mais juste assez pour conserver mon RMI et mes aides", et je trouve que c'est là qu'est l'assistanat, pas dans la gratuité des transports pour des RMIstes dont on sait qu'ils ne le sont pas par choix ...

[tomo]

Je pense pas Copenhage qu'on peut se "plaire" au RMI, et que des personnes aiment vivre avec cet argent et les aides au lieu de travailler, fin, pour moi, je trouve ça assez dégradant pour la personne, de se dire qu'on ne peut se "ressourcer "soit même, et qu'on ne veut même pas.
Fin, je ne critique pas ce que tu dis,au contraire, je sais qu'il en existe, mais je ne pense pas qu'ils se "plaisent" de cette situation

[tomo]

Tu sais, quand tu es RMIste (mais il y en a peu qui le savent) juste apres que ta demande soit faite, tu as un contrat d'insertion . Cela veut dire que au bout d'un temps (bon je résume très brievement car c'est assez compliqué), si tu n'as tjrs pas trouvé de boulot, ou qu'on voit que tu ne cherche pas (car ils sont evidemment accompagné par soit des conseillere en économie sociale et familiale, soit des assistante sociale), on peut t'enlever le RMI.
Donc,Kenza, quand tu dis que l'on devrait leur enlever la gratuité ou leur mettre une semi gratuité si ils ne trouvent pas de travail, cela me parait un peu bizarre, vu qu'ils sont accompagné, et qu'ils doivent chercher du travail par rapport à ce contrat.

[tomo]

Moi ce qui me met hors de moi, c'est qu'on puisse mettre les RMistes, les chomeurs et j'en passe de coté, ou même qu'on les envie. Oui oui, j'ai deja entendu cela, des discutions ou j'entendais très bien cette jalousie.
Ok, je te comprend, les étudiants, on devrait les aider, c'est sur, moi c'est la même heuresement que j'ai des parents qui maident. Mais les étudiants soit ils ont des aides (car il y en a tout de même, peu mais il y en a), et il y a souvent les papa mamans. C'est sur que c'est l'avenir, mais ils ont une chance dans cette societé,
Et les RMIstes dans tout ça, il est ou leur avenir ? Attend, quand tu es RMI, si tu dois payer ton logement, tes charges, et j'en passe, et en plus ta carte orange pour aller chercher du travail, il te reste quoi pour vivre ? Attend, c'est sur il y a des étudiants qui peuvent être en difficultés financiere, c'est sur, mais le pb le plus urgent, je ne pense pas que ce soit les étudiants, mais plus les RMIStes, pour qu'ils puissent se réinserer dans la societé, et grace à des aides, comme celle la par exemple.

[~Leev~]

Pour répondre au titre du sujet, oui pour moi c'est de l'assistanat.
Maintenant, pour mon avis sur le sujet, je reviendrais après.

[tomo]

Ne dis pas que c'est ridicule l'histoire que le sparents aident, car c'est la verité, et relis ce que j'ai dit, j'ai bien écris qu'il y avait une part qui aidait leur enfants, et c'est toute de même la majorité, ils aident avec leur moyens, etje sais qu'ils yen a qui ne peuvent pas aider leurs enfants, (je l'étudie même en long et en large en cours de socio en ce moments sur l'égalité des chances par rapport au études fin bref, je ne vais pas faire du racontage de vie).
C'est sur que les études c'est totalement inégalitaire d'une personne a une autre, mais après il faut ouvrir un autre sujet!
C'est sur les aides sont tout à fait inadaptés pour les étudiants, et la politique sociale de la france à ce niveau est très en retard par rapport a d'autres états et surtout du nord, comme la Norvege et autres .
Et puis pour parler des RMIstes, quand tu dis qu'ils ont beaucoup plus d'aide que les étudiants je trouve que c'est assez légitimes , dans le fait que (j'ai bien dit par rapport à ce que je vais dire, après c'est sur que si les étudiants avaient plus d'aide, moi je ne dirais pas non!), que les étudiants par rapports aux chomeurs, aux RMIstes, vont trouver du boulot (le % de chomages est tout de même bcp moins élevés pour les personnes ayant fait des études que non, faudrait que je retrouve ces stastistiques pour te les passer si tu veux), ok ils vont avoir de la galere et c'est vraiment pas normal, mais les chomeurs eux, le travail qu'ils vont trouver c'est niveau smic, et desfois moins si il est en temps partiels .
Bon, c'est vrai, je fais des généralités, et je grossis énormement la chose .
Mais on a qu'a faire comme Bové a dit: transports gratuit pour tous les mondes ! (N'importe quoi ...)

[Lamina]

Mouais en attendant avantage pour les RMistes ça ne me dérange pas parcque à 1.40 € le ticket aller ça commence a faire mal quand même pour quelqun qui se déplace beaucoup pour trouver un taffe , puis je suis pas pour la gratuité des transports pour les étudiants , pour dans certains cas ( ceux qui sont dans une situation de précarité car être au RMi c'ets être dans une situation de précarité ) sinon les autres je pense qu'il devrait payer comme tout le monde

[tomo]

voila quelqu'un qui pense comme moi ! j'ai cru un moment que ca n'existait pas lol

[Lamina]

Non mais je suis absolument d'accord avec toi moi je suis dans une situation ou je bénéficie d'aide et mes parents pour m'aider ils pourront le faire mais pas longtemps mais franchement si du jour au lendemain je ne devrais plus payer les transports je trouverais ça anormal même si ça coute cher.

[~Leev~]

Je vais faire une grosse exagération, mais à t'entendre Tomo, les RMIstes ont plus de choses à payer que tout le monde.
Comme Cinq-étoiles l'a dit, ils perçoivent souvent d'autres aides à côté de ça.

Non pour moi ce n'est pas normal qu'ils aient la gratuité de transport à 100 %. Ça devrait être quelque chose de plus étudié.
Gratuité pour les démarches de recherche de jobs, avec certifications à l'appui. Ou alors remboursement du voyage avec certificat d'entretient d'embauche pour prouver.
Enfin je sais pas mais que ce soit gratuit pour la bonne cause.
Ça n'empêcherait pas les fraudes mais ce serait moins une aide à l'aveugle.

Moi je pense aux familles nombreuses vraiment très modestes où les parents travaillent à l'usine, avec à tout casser 1000 euros à la fin du mois. Ben ils vivent dans la misère eux aussi, voire plus pour certains et ils n'ont pas cette faveur là.
Alors pour moi c'est favoriser certains et continuer d'en léser d'autres.
Anormal, vraiment!

En plus je pense à ***, un RMIste que je connais. Il fout rien de ses journées se fout limite de nous étudiants qui galéront à la fac, alors si en plus se promener devient gratuit pour lui, fuck.

[Reiyel]

J'ai pas tout lu mais il y a plein de régions/communes etc d'IDF qui font des aides aux étudiants pour les transports en commun.

[Lamina]

Posté par Reiyel

J'ai pas tout lu mais il y a plein de régions/communes etc d'IDF qui font des aides aux étudiants pour les transports en commun.

Clair et surtout en île de france ( puisque c'est la région concernée ).
Pour les familles nombreuses les -50% voir -75 % sur les tickets je vous jure que ça aide pas mal

[~Leev~]

Posté par atchoumboulike

Pour les familles nombreuses les -50% voir -75 % sur les tickets je vous jure que ça aide pas mal

Enlevons le famille nombreuse.
Je parlais de gens qui, eux aussi, vivent dans la précarité mais qui comme ont un boulot, n'auront pas droit à cette faveur.

[Reiyel]

C'est marrant parce que c'est justement les personnes qui parlent d'assisanat qui voudraient que cette mesure soit étendue à tout le monde lol

[Lamina]

Posté par ~Leev~

Enlevons le famille nombreuse.
Je parlais de gens qui, eux aussi, vivent dans la précarité mais qui comme ont un boulot, n'auront pas droit à cette faveur.

En région parisienne a partir du moment ou tu possédes une carte de transport métro rer ou que sais je , ton employeur te paie une partie de ce titre de transport ( je sais plus combien exactement mais si je ne me trompe pas ca doit être 25 ou 50 % du prix du titre )

[Reiyel]

C'est pas l'Etat c'est la région, déjà.


Et sinon mon ex vit à Villejuif et le département il me semble (en tout cas je sais quec'est communiste ) paie les titres de transport de tous les étudiants.
Dans énormément de régions ou villes étudiantes, les transports sont pris en charge par les collectivités pour tous les étudiants boursiers.

Dans chacun de ces exemples, comme dans celui du début du topic, une collectivité décide de prendre en charge une catégoie de population plutôt qu'une autre.


Si on est contre l'assistanat en général, pourquoi on ne gueule pas contre ces mesures qui existent depuis des années?

enfin bon c'est vrai qu'on est rmiste parce qu'on le souhaite et on n'a pas besoin d'aide pour traverser la région parisienne en long et en large pour trouver un taf...

[Reiyel]

Posté par Mindalajinka

J'aimerais quand même apporter une petite nuance à votre comparaison rmistes/étudiants.
La différence, en ce qui concerne les transports, c'est que les étudiants les utilisent normalement tous les jours, alors qu'un rmiste, si le but est de l'aider à trouver du travail, a priori, il n'a pas deux entretiens par jour... Le remboursement des trajets dans le cadre d'une recherche d'emploi, ça me paraît "acceptable", alors que si c'est pour que certains puissent aller se promener à droite à gauche à leur guise, je trouve ça sidérant.

Quand mon père était au chômage il allait à l'ANPE tous les jours hein...
Après je suis d'accord qu'il peut y avoir des abus, mais si on propose de mettre en place un système de vérification, ça va gueuler parce que "oh mais ça coute trop cher faut payer des gens pour vérifier"

Posté par Mindalajinka

C'est vrai, il existe une carte spécifique pour les étudiants d'IDF, mais ça reste quand même très cher. A titre d'exemple, je paye 83 € de transports par mois, au lieu de 125 € pour un "non-étudiant".

Comme je le dis c'est un cas particulier (mais il y en a plusieurs des cas particuliers de ce type en France) mais mon ex et tous les étudiants de son département ont leur titre de transport gratuit s'ils le demandent.



(cinq-etoiles> je parlais essentiellement des mesures que j'avais citées)

[tomo]

Moi par exemple, dans mon département, il y a la carte essone jeune, et avec cette carte on peut payer la carte imagine R par exemple, et c'est pour les étudiants.
Après, comme dit Reiyel, cela depend des communes, car c'est decentralisé.
Après je ne comprend pas comment on peut dire qu'il y en a plus méritant que d'autres, ca veut dire quoi méritant ?
Attendez on parle quand même de deux types de personnes qui n'ont rien à voir! Les étudiants et les RMIstes, alors les comparer, je trouve ça un peu superficiel (pas trouver d'autre mots)
Les RMIstes ont TOUS une situation précaire, et cela n'est pas le cas pour tous les étudiants.
La france a effectivement du mal à tout gérer et surtout tout ce qui est social (budget, transport, logement ...), et il faut avant tout aider les plus démunis, pour réhausser un peu le niveau de la france. Je ne pense pas que le pb le plus récurent est celui des étudiants, et puis comme on l'a dit plu tot les aides existent.
Et après, quand on me dit que les RMIstes sont des glandeurs, arretez de généraliser! Il y en existe, mais quand on est RMIstes, le but premier je pense c'est quand même de s'en sortir. Et je l'ai dit plut tot, quand on est RMIstes, on a un contrat d'insertion, on est suivit soit par une AS soit par une Conseillere, et on doit chercher du travail, sinon on peut enlever le RMI.
Et puis même, par exemple, pour faire ses courses, imaginons qu'il n'a pas de voiture, je trouve ca normal que les transports soit gratuit, car apres c'est une question budget (comme toujours).
Attendez, même avec une aide, le transport est excessivement cher!