80 députés UMP contre la théorie du genre sexuel

[Iaoranamoana]

Posté par -Loreleï-

D'ailleurs j'ai posté sur facebook les affiches de Boutin que @Louis avait publiées dans "en ce moment" et j'ai royalement un contact qui a réagi. Les gens s'en tamponnent (limite je préfère que les gens aient un avis, même contraire au mien, que pas d'avis du tout).

Pareil. Mais bon, j'ai l'habitude, lorsque je met des liens d'actualités rares sont ceux qui réagissent (et la majorité du temps ce sont des madmoizelles ). De source sûre je sais que je saoule les gens avec mes liens d'actus
Mais bon, je trouve ça cool d'utiliser facebook pour ça alors je continue !

[Andrinople]

J'ai montré les affiches à un collègue qui a dit "ben quoi ? Je ne vois pas ce qu'elles ont de choquantes ces affiches."

Sinon, pour reprendre certains avis exprimés au début, on peut naître avec un zizi et ne pas être un garçon : la plupart des gens naissent avec un sexe effectivement déterminé, mais certaines personnes naissent avec les deux : des organes génitaux masculins et des organes génitaux féminins. La plupart du temps, on se dépêche de les opérer pour qu'ils rentrent dans une case (par exemple un bébé se rapprochant plus du sexe masculin que féminin au niveau de maturation des organes mais qui a un clitoris sera excisé.)
On fait pression sur les parents pour qu'ils prennent une décision. Il faut absolument être d'un genre ou d'un autre, laisser l'enfant grandir avec cette ambivalence et le laisser choisir plus tard, apparemment, ça n'est pas possible. D'où certains problèmes plus tard quand le garçon né(e) avec un clitoris développe une identité qui le fait se sentir plus proche du genre féminin et l'amène à souhaiter être une femme.

Il y a de nombreux mythes avec des androgynes et des changements de sexe, preuve que la question ne doit pas dater d'hier. Ces androgynes ne sont d'ailleurs pas considérés comme des monstres, simplement comme des figures ambivalentes. Inari est un dieu et une déesse, Loki est fécondé(e) et devient la mère de Sleipnir, etc...) Donc à partir du moment où la question existe d'un point de vue biologique -puisque c'est l'argument principal exposé par l'UMP- je ne vois pas pourquoi on en fait des caisses, ou alors, est-ce qu'on doit laisser ce pourcentage de la population dans un placard et les forcer à assumer un déterminisme reposant sur des clivages arbitraires, et tant pis s'ils en souffrent c'est pour leur bien ?

C'est un peu fatiguant cette manie de redescendre le sexe à la reproduction pure et simple. Certes, c'est fait pour. Mais d'un autre côté, on passe pas mal de temps à l'école et au collège à entendre que "nous ne sommes pas des animaux" alors pourquoi, quand il s'agit de sexualité, nous ressortir cette équation simpliste baiser = bébé ? Ce n'est pas parce qu'un rapport sexuel n'a pas de fonction reproductrice qu'il doit passer à la trappe, bien au contraire, mais on a un peu l'impression de retourner au XIXe siècle. On parle contraception à fond (bébéééééééééé), homme et femme (bébééééééééééééé) mais quand j'étais au collège, l'existence du clitoris, à part en tout petit sur un schéma, nada. Parallèlement, on étale le plaisir sexuel à toutes les sauces et dans tous les médias : pourquoi cette dichotomie ? Qu'est-ce qui gêne ?

[Leech]

Posté par Andrinople

J'ai montré les affiches à un collègue qui a dit "ben quoi ? Je ne vois pas ce qu'elles ont de choquantes ces affiches."

Je comprends un peu la réaction puisque les citations en elles-mêmes ne sont pas... comment dire... En fait, comme Boutin les utilise au 2nd degrés, prisent au premier degré elles peuvent avoir un sens. En fait, c'est surtout la manière dont elle utilise ces phrases qui est choquante ("signez la pétition contre l'enseignement du gender...").

Je sais pas si j'arrive à être claire .

[Andrinople]

Posté par Leech

Je comprends un peu la réaction puisque les citations en elles-mêmes ne sont pas... comment dire... En fait, comme Boutin les utilise au 2nd degrés, prisent au premier degré elles peuvent avoir un sens. En fait, c'est surtout la manière dont elle utilise ces phrases qui est choquante ("signez la pétition contre l'enseignement du gender...").

Je sais pas si j'arrive à être claire .

Je pense que je vois ce que tu veux dire : "si on regarde l'affiche : photo + citation, on peut se dire "ouais ok" c'est le contexte qui leurs donnent le sens dans lequel on peut les interpréter, mais si on ne voit pas le crapaud planqué au fond, on passe devant sans rien voir ? "

[Antigone.]

Posté par Leech

Je comprends un peu la réaction puisque les citations en elles-mêmes ne sont pas... comment dire... En fait, comme Boutin les utilise au 2nd degrés, prisent au premier degré elles peuvent avoir un sens. En fait, c'est surtout la manière dont elle utilise ces phrases qui est choquante ("signez la pétition contre l'enseignement du gender...").

Je sais pas si j'arrive à être claire .

J'ai peur de passer pour une véritable idiote, mais tant pis.
Je ne connaissais que peu Boutin. Je suis belge et même si j'essaie de suivre l'info française, forcément, je suis parfois à la masse. La première fois que j'ai vu ces affiches, je les ai trouvées simplistes, mais pas terriblement choquantes (je me suis dit que c'était... un début, comme il en faut à tout), c'est en y prêtant plus attention que j'ai pris une sérieuse claque (le fameux "signez la pétition") et que je me suis penchée plus attentivement sur tout ça, avant de découvrir les monstrueuses choses qu'elle a pu dire sur l'homosexualité et le reste.

Et effectivement, c'est à vomir.

Est-ce parce qu'elle est camapgne, un simple moyen de manipulation des "foules" ? Je ne sais pas, vraiment, ça me dépasse.

[Leech]

Enfin, perso, je les trouve quand même assez mal faites les affiches . Normalement t'es censé comprendre le message de l'affiche en regardant "le cœur", pas en lisant les petites lignes cachées tout en bas . Du coup, je sais pas trop si elle va réussir à toucher vraiment sa cible avec cette campagne... (tant mieux en même temps hein )

[Törless]

D'ailleurs, différents mouvements LGBT ont publiés des affiches en réponse.

Au fait, je crois que ce débat me dépasse complétement, parce que ça me parait tellement logique que la construction d'un individu quant à son identité sexuelle est forcément en bonne partie sociale.
Je sais pas, c'est comme me retrouver en face d'un créationniste, je sais pas quoi dire, vraiment ça me dépasse.

Et ça me fait bizarre d'entendre ce genre de débat hors des Etats-Unis. Et encore, même là-bas, ya des gens qui se bougent dans les lycées (cf. projet Trevor/It gets better), même si c'est certainement un peu démago.

[Erika75]

Posté par Törless

Et ça me fait bizarre d'entendre ce genre de débat hors des Etats-Unis. Et encore, même là-bas, ya des gens qui se bougent dans les lycées (cf. projet Trevor/It gets better), même si c'est certainement un peu démago.

En France, le débat politique sur la sexualité, la famille et l'assistance médicale à la procréation est quatté par les éléments les plus réactionnaires de droite, généralement de la mouvance catho intégriste. C'eest un domaine trop abandonné par les forces politiques progressistes.

Et du côté de la société civile, au contraire des USA, il y a un grand problème à se faire entendre. Il suffit de regarder la liste des personnes auditionnées sur ces sujets à l'assemblée nationale ou au sénat pour s'en faire une idée. Les personnes concernées y sont rarement entendu, et les échanges se passent entre happy few qui pour la plupart ne connaissent le sujet que par fantasmes interposés.