"Service à la nation" obligatoire pour les 18-25 ans

[Apprentie-Diva]

Moi je suis carrément pour : si cela peut permettre un "brassage " (je sais, c'est un mot passe-partout mais bon) des cultures, des jeunes de différents milieux, je trouve que c'est super cool.

En plus, cela pourrait être un moyen pour certains de se sentir véritablement Français à part entière !

[Laumie]

Posté par Astéria

Contre.

En tout cas, pas de 18 à 25 ans, c'est beaucoup trop tard.

Avant 18 ans aménager ça au cours d'une année scolaire pourquoi pas à la limite. Quand les enfants sont encore chez leurs parents quoi.

Parce qu'après, avec une vie d'adulte, entre les gens qui font des études, les gens qui ont un emploi, les gens qui ont des enfants, les gens qui ont un loyer à payer ou un crédit immobilier à rembourser... C'est impossible à organiser. Et faire des dérogations pour tout le monde dans ce cas là autant ne rien faire.

Par exemple j'ai des amis qui ont fait des BEP-CAP dont ont terminé leurs études tôt, du coup qui ont eu leur premier enfant à 20 ans, mariage à 23 et achat de la maison à 24 : Ces gens là feraient comment si on leur demande ça, avec des enfants à charge à s'occuper, un crédit à rembourser et un emploi ?

Déjà le service miliaire posait trop de problèmes, les cas concerts qui ont existé que j'ai entendu dans mon entourage (à l'époque c'était que les mecs donc le service miliaire) :
- Un mec qui perd un super job dans une super boîte pour partir
- Un mec qui se retrouve dans la merde car il a le crédit immobilier de sa maison à payer
- Un mec qui loupe la naissance de son premier enfant
- Ect...


Donc c'est pour les moins de 18 ans qui vivent encore chez leurs parents, ou à la limite les plus de 18 ans qui vivent encore chez leurs parents qui ne font pas d'études n'ont pas de boulot et n'ont pas d'enfants (autrement dit pratiquement personne).

Rien à rajouter, tout est dit par Astéria.

Après si on va par là, le raisonnement est pas mal. L'idée de rappeler ce que c'est que la Nation aux p'tits jeunes qui font des conneries et de brasser la population, pourquoi pas. Mais pas pour les 18 - 25 ans.

Je suis contre. L'idée de brassage est bonne (quoique, on se mêle aux autres si on le veut bien, hein, et on peut très bien retourner dans son monde fermé une fois les trois ou six mois écoulés.), mais derrière l'appellation "Service à la Nation", je vois plutôt un bourrage de crâne sauce JAPD (et j'ai HORREUR de ça.). Et comme d'autres l'ont dit, à choisir entre mes études / mon boulot, et ça, le choix est très, très vite fait.

[Temperance]

Cette idée est nulle :
1) nous sommes un peu une génération sacrifiée : chomage, pas de retraite, sécurité sociale qui se casse la gueule, on ne va pas en plus nous demander de faire un service civique pour apprendre ce que c'est la vie
2) Les pistonnés auront de super opportunités, les autres finiront à ramasser les ordures dans les collectivités locales ou à faire des toilettes dans les maisons de retraite... Il faut être très très très naif pour croire à un soi disant brassage ...
3) J'estime qu'on me ponctionne assez sur mon salaire pour ne rien devoir à la collectivité et que ce n'est pas à l'Etat d'apprendre aux jeunes à se lever tot
4) La France est endettée jusqu'au cou...
5) Mettre toute une classe d'age sur la touche pendant 6 mois (filles et garçons), payée une misère, je ne sais pas vraiment si ça aidera à apporter de l'autonomie aux jeunes
6) Apprendre aux jeunes à lire et à écrire correctement, ce serait déjà un premier service à leur rendre au lieu de leur donner des leçons de civisme d'un autre age

[Temperance]

Posté par Souffle

Faut pas non plus trop exagérer, depuis que je suis étudiante j'ai jamais eu des grandes vacances aussi longues..... (juin/juillet/aout!)
Alors d'accord c'est peut-être pas le cas de tout le monde, et on va sans doute me sortir que certains étudiants ont besoin de ces mois pour avoir un job d'été, mais bon, 3 mois une fois dans ta vie d'étudiante c'est au final pas si long que ça.

Je vais être brutale, mais je trouve ce post très déconnecté de la réalité sociale justement. Les trois mois de vacances sont pour beaucoup de jeunes l'occasion de se faire de l'argent pour l'année ou de faire des stages... qui financera l'année d'après si l'étudiant est privé de ce revenu ?

[Astéria]

Posté par Anourocéphale

Les problèmes pratiques que vous évoquez (études, rémunération, etc) n'en sont pas : de tous temps il y a eu des étudiants en prépa, de jeunes actifs, de jeunes parents, etc, et auparavant ces jeunes gens trouvaient le temps de faire leur service militaire. C'est une question d'organisation, ç'a été fait par le passé, je ne vois pas ce qui empêcherait de recommencer (à l'époque, le service national se faisait après les études et avant la vie active).

Je me contrefous de l'idée selon laquelle il faudrait retrouver de vraies valeurs nationales et patriotiques, soyons clairs.
En revanche, obliger les jeunes adultes à être autonomes (se lever à heures fixes, avoir une hygiène alimentaire/corporelle/de vie impeccable, faire du sport, apprendre à vivre en communauté et à respecter autrui, partager des tâches diverses, travailler en équipe). ça paraît bête comme ça, mais mon père me disait que le service national lui a beaucoup servi du côté de sa vie quotidienne, lui a permis de "sortir des jupes de sa mère" et d'apprendre plein de trucs basiques.
C'est vraiment quelque chose qui manque (parfois) aux jeunes d'aujourd'hui, enfin selon moi.

Le problème c'est qu'ils parlent de 18-25 ans. Or, certains, avant 18 ans, sont déjà dans la vie active (BEP-CAP sans redoublement), d'autres, à 25 ans, sont encore dans les études (doctorats, etc...).
Donc la tranche d'âge choisie n'est toujours pas bonne.

Ensuite, pour tous ceux qui ont des enfants, je ne suis pas sur que cela soit une très bonne idée de séparer des enfants en bas âge de leurs parents pendant 3 ou 6 mois.

Même si c'est rémunéré, si la personne a fait son crédit immo en fonction de son revenu mettons 3 000 € par mois (plombier par ex), et qu'ensuite c'est payé 1 000 € par mois, comment il va faire avec sa maison ?

Et est-ce que ça va compter pour la retraite ?

Bref le service miliaire posait énormément de problèmes à ce niveau là, c'était pas si bien organisé que ça.

Bref, je trouve le reste de ton post censé mais je soutiens qu'il faudrait faire ça avant 18 ans (de toute façon à 18 ans je trouve que c'est un peu tard pour "remettre les jeunes sur les rails" tout ça).

[Caliodë]

On avait eu un débat en cours d'anglais sur le service militaire, et ma conclusion etait exactement celle là :
Il faudrait un service obligatoire mais non militaire, quelque chose de civique comme restauration de vieux chateaux du patrimoine, action ecologiques et citoyennes, aide aux personnes en difficultés etc. Un cervice CIVIQUE qui permette d'instaurer des valeurs de respect, de partage et d'égalité.
Exactement ce qui manque aux générations d'après service militaire (quoi que je ne dis pas que tous les gens qui ont fait le service militaire soient respectueux, loin de là).
3 mois ça me parait très bien.

Je serais absolument ravie de voir ce projet devenir une réelle loi qui concernera tous les jeunes français sans distinction.

[Antigone.]

L'initiative en soi me semble bonne, mais les valeurs qui y sont rattachées (l'amour de la nation) me donne seulement envie de hurler "contre".

Un service civique, court (3 mois me semble une durée correcte) permettant de mener une vie normale (à l'inverse du service militaire.. avec ses permissions and co) et peut-être aussi d'en vivre (mon père a fait un service civique de deux ans et a littéralement vécu aux crochets de ma mère qui venait d'obtenir son premier job, autant dire qu'ils ont sévèrement douillé pour s'en sortir..) qui permettrait aux gens de se rencontrer et de développer des valeurs de solidarité/d'entraide/d'égalité, oui.

Mais jamais, jamais, jamais on ne me fera entrer dans un service qui a pour but de m'apprendre la valeur de la nation. Auquel cas je ferais soit comme les hommes de ma famille (quitter le pays/étudier dans certaines facs précises/faire des enfants/...) pour y couper. Tout, mais pas ça, je ne vois pas en quoi c'est forcément un mal de ne pas trembler de ferveur en scandant les chants nationaux. (c'est tout ce que ça m'évoque)

[Astéria]

Encore une fois, il peut y avoir débat sur le fait de savoir si c'est bien ou pas ect...

Mais c'est impossible à mettre en place au niveau organisation.Et ça coûterait bien trop cher à l'Etat.

Même logés, nourris, blanchis, les gens devraient encore payer leur loyer ou leur crédit immobilier pour garder leur logement, etc... Il faudrait donc rémunéré ce service. Il faudrait aussi payer des gens pour garder les enfants dont les parents font ce service etc...

Donc c'est soit pour les moins de 18 ans, soit rien, de 18 à 25 ans les gens n'ont pas 3 mois de leur vie à consacrer à ça.

[Malaussène]

Hm...

Bon, on ne va pas reprendre toute la discussion sur l'existence ou non de "valeurs de la Nation", on a bien vu lors du débat sur l'identité nationale que c'était bien plus compliqué que ça n'en avait l'air.

Honnêtement, j'ai vote "j'hésite", mais en fait ça veut plutôt dire : je ne suis pas contre dans le principe, mais faut voir comment ça s'organise :
- quelles garanties on offre aux jeunes (de ne pas perdre leur boulot, de pouvoir poursuivre ensuite normalement leurs études, d'avoir de quoi se loger/bouffer/etc. pendant la période)
- quels types de missions, et comment sont-elles attribuées ? (bah oui, parce que si ça se transforme en jeu de réseaux, comme la recherche d'emploi...)
- quels sont les cas de dispense ?
- quel budget on peut y consacrer ?

Bref. Je ne vois vraiment pas comment je pourrais avoir un avis tranché là-dessus pour le moment. Il ne s'agit encore que d'une idée lancée comme ça, et pas d'un réel projet, à mon sens.

[Lady Dylan]

Je suis contre cette idée, et à la limite même contre un service civique obligatoire, parce que j'aimerais bien qu'on me laisse vivre tranquillement tant que je fais le minimum nécessaire à l'existence de l'Etat (les impôts).

Je considère que l'Etat n'a pas à se mêler de nos valeurs, de nos fréquentations ou ce genre de choses. D'abord, pour moi, les jeunes n'existent pas, pas plus que Lafâme. Parce que j'ai une tranche d'âge particulière, on se permettrait de me considérer comme une délinquante en puissance / une autiste / [insérez ici un cliché] ? Les personnes de ma génération ont des parcours suffisamment différents pour qu'on évite ce genre de généralités (qui est quand même à l'origine de la création de ce service).

De plus, les échanges entre les milieux, origines etc., c'est bien gentil mais 1. si l'Etat faisait correctement son travail, les origines sociales d'un enfant ne détermineraient pas sa classe sociale en tant qu'adulte 2. toutes les fois où j'ai été confrontée à cette "mixité" (en gros, jusqu'à la fin du collège, et encore parfois aujourd'hui à certaines occasions), ça s'est mal passé parce que j'étais trop intello / pas à la mode / au mieux pas dans les mêmes délires.

[Pantaleon]

Posté par Queen Bitch

Non justement, une dérogation pour ne pas faire le service! Enfin, j'imagine comment moi je le ferais surtout mais à l'époque du service militaire, tu ne le faisais si tu étais étudiant.
Mais bon c'est aussi pour ça que je pense que ça ne marchera jamais, on accorde trop d'importance aux études aujourd'hui. (trop pour que soit réalisable je veux dire)

Ah bon ? Mon père était en 2ème année de prépa quand il a reçu sa convocation et il a dû faire en sorte que l'école d'ingé dans laquelle il a été reçu accepte (ce qu'elle a fait) qu'il délaie sa première année d'un an pour effectuer son service militaire.
Mais bon c'est trop cool d'être coupé de ses études comme ça pendant une année entière et de redevoir tout potasser pour pas être largué par rapport à ceux qui sortent fraîchement de prépa .


Sinon je ne sais pas quoi en penser. Depuis mes 18 ans j'ai pas eu vraiment beaucoup de temps libre, pendant deux ans j'enchainais prépa et fac, puis depuis que je suis en école j'ai déjà très peu de temps libre et de vacances (4 semaines par an, tout le monde n'a pas 3 mois !). Donc "rien que" 3 mois je n'aurai jamais pu les caser. Et 5 ans d'études c'est déjà très long, je crois que ça me saoulerait de devoir encore attendre avant de finir les études et de me lancer dans la vie active. Et en même temps finir les études, enchainer sur le service puis sur le premier boulot, ça fait un peu bagne haha.
Après très égoïstement, ça me saoulerait de faire ça. Mais j'imagine que si ça (re)devenait traditionnel ça ne me choquerait pas. Mais 3 à 6 mois, non, c'est clairement trop long dans notre société actuelle où on fait de longues études qui nous prennent beaucoup de temps et après quoi on a qu'une envie c'est de commencer à bosser le plus vite possible pour ne pas devoir s'arrêter à 90 ans (haha, sic).
1 à 3 mois, pourquoi pas. Il faudrait pouvoir bien l'intégrer (juste après le bac ?) mais ça pourrait se faire. Même si comme je le dis, personnellement et égoïstement ça me saoulerait.

Après dans mon école on a quelque chose qui se rapproche un tout petit peu de ce service civique, qui sont deux stages d'ouverture à faire. Un dans la vente (parce que je fais du commerce), histoire de mettre les mains "dans le cambouis" (parce que la plupart d'entre nous seront cadres à la sortie de l'école et ne passeront bien sûr pas par la case "contact direct avec le client"), et un dans l'humanitaire. Quand c'est comme ça et que ça s'inscrit dans le cadre des études je trouve ça intéressant. Mais voilà, faire une période d'1 à 3 mois dans une association humanitaire je trouverai ça bien plus pertinent, utile et intéressant que chez les pompiers (c'est intéressant mais est-ce que ça ne va pas les encombrer plus qu'autre chose d'avoir des jeunes en permanence collés à leurs basques ? Et ce ne sont pas ces jeunes qui vont aller combattre le feu ou sauver des matous).

Bon c'est flou dans mon esprit, je pense qu'il y a quelque chose à tirer de ça (de mieux que la journée JAPD) mais pas du tout dans la façon dont le projet est présenté actuellement.

[Leech]

Posté par Lady Dylan

Je considère que l'Etat n'a pas à se mêler de nos valeurs, de nos fréquentations ou ce genre de choses. D'abord, pour moi, les jeunes n'existent pas, pas plus que Lafâme. Parce que j'ai une tranche d'âge particulière, on se permettrait de me considérer comme une délinquante en puissance / une autiste / [insérez ici un cliché] ? Les personnes de ma génération ont des parcours suffisamment différents pour qu'on évite ce genre de généralités (qui est quand même à l'origine de la création de ce service).

De plus, les échanges entre les milieux, origines etc., c'est bien gentil mais 1. si l'Etat faisait correctement son travail, les origines sociales d'un enfant ne détermineraient pas sa classe sociale en tant qu'adulte 2. toutes les fois où j'ai été confrontée à cette "mixité" (en gros, jusqu'à la fin du collège, et encore parfois aujourd'hui à certaines occasions), ça s'est mal passé parce que j'étais trop intello / pas à la mode / au mieux pas dans les mêmes délires.

Pas faux ! (oui, humm... réponse fort constructive ).

[Alecto]

Sur le principe, je suis réellement pour. J'en ai marre de cette société où le bénévolat est décrié, l'humain ça passe aussi par des expériences désintéressées.

Mais par contre, comme en Allemagne, il faut que tout ceci soit adapté. Rentrées décalées à l'université, choix de la structure d'accueil, et surtout que ces "jeunes" ne remplacent pas un emploi à temps plein à salaire plein.

[Amy']

Posté par KhiroOo

Cette année, j'ai fait mon stage de Master dans un centre d'accueil pour les enfant de la rue, à Buenos Aires.
Parmi le staff, il y avait 2 autrichiens, de 18/19 ans (il me semble - ou tout du moins il venait d'avoir l'équivalent du bac), qui était là pour 6 mois. Dans le cadre du "service à la nation" autrichien. Et avant ça, ils avaient passer 6 mois dans un centre similaire à Santiago de Chile...

Si mes souvenirs sont bons, ils avaient le choix entre 1 an de service militaire et de service à la nation.
Soit, il faut avoir un minimum de moyen pour voyager aussi loin, mais c'est une super occasion de s'ouvrir au monde !

Tu sais si c'est obligatoire là-bas ?

[KhiroOo]

Posté par Amy'

Tu sais si c'est obligatoire là-bas ?

Ils devaient faire le service militaire ou le "service à la nation", obligatoirement.