"Il est plus dur d'être une femme que d'être un homme"

[Seîren]

Et pourtant 19 filles ont cette position. Sommes nous des sous-femmes ? Des non-femmes ?

Des non-femmes ou des sous-femmes... Je ne sais pas. Agresser les personnes qui ont répondu ça n'est pas vraiment mon propos (et s'il a été pris comme tel, je m'en excuse). Mais il est impensable et il serait aussi trop douloureux à mon échelle de ne pas faire ce constat là. Peut être juste des femmes qui ont eu de la chance, ou qui n'ouvrent pas forcement les yeux sur toutes les formes de violence qui existent envers le sexe "faible".

Ne serait ce qu'au-delà des frontières françaises, il ne me semble pas voir ou lire que des femmes indiennes enferment leurs maris dans leurs ateliers/salons (au lieu de cuisines, en l’occurrence) pour y mettre le feu et toucher des dots et héritages avant de répéter le processus avec d'autres, ni, par exemple, que des femmes pakistanaises ayant vu leurs faveurs déclinées balancent des seaux d'acide aux visages des hommes les ayant repoussées... Et la liste est longue.

* shrugs *

Ensuite, on peut se retrouver dans des étiquettes sexualisées sans forcément faire fausse-route. Ce n'est pas honteux d'être "trop" féminine non ?

Bien sur que non, et bien heureusement ! J'adore la féminité, j'en ai même fait mon thème à l'épreuve d'arts plastiques pour le bac,mais pas la version dénaturée que les gamines de 12 ans de l'époque me renvoyaient...

J'étais une sauvageonne et le reste dans l'âme, même si aujourd'hui, je me permets de m'aimer en talons de 10, jupes, robes, décolletés,maquillage, etc. C'est aussi une appropriation de mon corps et une affirmation de mon identité: sauvageonne mais féminine

Vous citez souvent les agressions comme exemple et je trouve que ça illustre bien ce que je dis. Si j'étais un homme et que je lisais ça, je lèverai sûrement un peu les yeux au ciel. Il y a des tas de mecs seuls qui se font agressés le soir quand il rentre chez eux seuls (vol, coups ...). Il est vrai que rares se font violer (vous citez le viol comme risque pour une femme et c'est vrai).

Je préfère largement me prendre un pain et ne plus avoir de téléphone que me faire violer... Bizarrement.

Pour expliquer plus avant ma position, j'ai déjà failli y passer deux fois... Et je peux te dire que la perte de contrôle total, alors que tu te penses forte et qu'il commence à faire son affaire avec ton corps..., ça traumatise un minimum. Et ce même si j'ai réussi à m'en tirer grâce à une paire de chaussures particulièrement pratique et à un pic d’énervement, parce que merde quoi, il lâchait pas l'affaire, ce con. La deuxième fois ? De la prévoyance, de la ruse, du sang froid. Voilà. (Comment ça je me lance des fleurs ? xD)

Au bout du compte,ca fout quand même un peu les boules de se rendre compte qu'on a désormais une nouvelle fonctionnalité non intégrée dans le package d'origine: Je recherche désormais automatiquement une issue ou un moyen de m'en sortir quand je découvre un lieu. J'aime.

En général, quand je commence à raconter ça, et quand les mecs en question (non, parce que j'y ai eu droit, au genre de regards auxquels tu fais mention) voient mon regard (justement), ils stoppent net les sarcasmes et évitent de lever les yeux au ciel façon: "Mais attends, ça arrive à tout un tas de mecs aussi, ma pov' fille, même moi j'ai failli ...!" (Je ne dis pas que ça n'est pas le cas, hein, mais bon, ça reste quand même moins fréquent, disons). Parce que l'intégrité physique, à ce niveau là, ça n'a pas grand chose à voir avec un "on m'a poussé contre un mur/frappé et on m'a demandé mon tel/mon fric/ma veste"... Ce qui est arrivé à pas mal de mecs de ma connaissance, gay, bi, ou hétéro confondus.

Oui, quand on était jeune on nous disait "femme = douce" mais on disait aussi à côté "hommes = fort" ce qui a produit des générations d'hommes honteux face à leur tristesse et à leurs pleurs. Rien que pour ça je suis contente d'être une fille, je peux chialer comme bon me semble, jamais on me regardera de travers. Les préjugés, les idioties, ne sont pas dirigées contre un seul sexe.

Peut être pour les associations des adjectifs = tel sexe, et oui pour les idioties. Par contre, à notre âge, je trouve ça un peu douteux de se cacher derrière l'argument de l'éducation pour justifier ses "travers". Notre génération a globalement reçu une éducation plus "détendue", dans un contexte plus permissif, je pense (C'est un peu comme la perception des tatouages, finalement. De nos jours, pas mal de monde en a un, et personne de notre génération n'en fait grand cas. Fin je pense). Et puis, la construction d'un caractère et d'une personne, ça passe par des apports extérieurs, certes, mais c'est aussi un travail personnel.

Je ne permettrais pas de faire quelque chose juste parce que c'est socialement plus acceptable pour une nana de le faire.

En raillant l'homme trop "doux", on raille aussi la femme.

Je ne vais pas trop faire avancer le bidule, mais ...

En raillant l'homme doux, on le traite de femme. C'est la même quand un mec se fait traiter d'enculé ou de PD, en quelque sorte. On le relègue à une position féminine dans un sens (celui qui est en dessous, et en qui l'autre s'emboite, ce qui est sensé être vécu comme un acte de soumission (oh lol)): ainsi, être une femme est une insulte. Youpi ! o/ On a aussi le bon vieux "femmelette", même si ce n'est pas exactement le même registre (raillerie niveau faiblesse de caractères / petite nature)

Les gays se font en effet plus agresser, parce que c'est la "virilité" de l'homme, son statut de dominant, son pouvoir, qui sont remis en question à travers eux, pour les homophobes. C'est contre nature. C'est une humiliation.

[Human_]

En général je ne sais pas, mais pour ma part, je ne trouve pas que ma vie soit plus difficile à vivre que celle d'un mec.

[Musca]

J'ai répondu que oui je trouve qu'il est plus dur d'être une femme mais je trouve que ca aurait pût être formulé autrement : oui je trouve que la condition des femmes par rapport à celle des hommes pourrait être encore améliorée, voilà plutôt ce que j'aurais dis.

Certes les hommes comme les femmes sont victimes des "normes" qui les enferment dans des modèles dans lesquels ils ne se reconnaissent pas forcément.

La différence je pense c'est qu'une femme rien que d'être femme, sans autre paramètre est discriminée de base. Juste parce qu'elle est une femme. Des gens vont penser qu'étant une femme ils ont le droit : de l'aborder et de la draguer lourdement/de la traiter comme une bonniche/de se sentir supérieur à elle/de l'exhorter à pondre des gosses (puisque de toute façon elle est né pour ça)/de mater ses seins, son cul sans aucune discrétion/de ne pas admettre qu'elle puisse avoir accès aux métiers dits "masculins". J'en passe la liste est longue.

Un homme sera discriminé si il sors du modèle du mec "viril" (toujours pas compris ce que ça voulait dire au juste, ça a un peu l'air d'un truc de psychopathe en fait, le mec n'a pas le droit de pleurer même à l'enterrement de sa mère ni d'être sympa avec les gens ça fait faible) ^^

Bref y a quand même cette différence que si t'es une femme t'as un peu perdu dès le début en fait ^^

[Nynaeve]

Je suis plutôt de l'avis de Musca.
En soit chaque sexe a des avantages et des désavantages mais j'ai quand même l'impression que la balance des deux est beaucoup plus avantageuse pour un homme.

Si tu es une femme tu subit les désavantages suivants:
_ Au niveau du travail un risque fort d'avoir un salaire plus faible à travail égal, d'être discriminé au moment de la grossesse ou même avant ( car tu risque de partir à un moment pour le congé maternité et après il faut que tu t'occupes des enfants), et aussi jugé plus négativement si tu veux faire un travail dit d'homme et une montée hiérarchique beaucoup plus lente et si elle a lieu au détriment d'un homme ça sera grâce au faite que tu as soit disant couché/ été jolie et que le patron est galant.
_ Au niveau de tout les jours le manque de respect, les sifflements, les regards persistants au niveau de la poitrine, un risque plus fort de harcèlement (vous vous êtes jamais fait suivre ?) la drague lourde, les insultes ( surtout quand le précédent est poliment rejeté). La contrainte beauté une femme doit être apprêter sinon au niveau social elle n'a pas de "valeur " et avant d'enfoncer mon point je vous prie de regarder pas par rapport a une ou deux personnes mais de manière générale, d’ailleurs c'est aussi valable au niveau des mariages un bon partie féminin c'est d'abord une femme belle en règle général. Un corps bien trop souvent devenu marchandise. Une répartition beaucoup plus injuste du travail domestique. La contrainte jeunesse très presente sur les femmes beaucoup moins sur les hommes.
_ Au niveau de la violence: risque plus fort d'agression, le viol dont la majorité des victimes sont des femmes et la plupart des homme violés le sont par des hommes d'ailleurs ( De plus ce crime est particulièrement mal puni et si la victime n'a pas la bonne idée de mourir il y aura toujours une partie de l'opinion publique pour douter du viol (il faut voir les inepties qu on peut entendre par exemple sur les nombreuses femmes qui mentent pour accusé de pauvres innocent (3 % des affaires ) ).

Alors que si t'es un homme tu as moins de personnes qui viennent t'aider si tu en as besoin pour un problème quelconque. Si t'es un homme la contrainte beauté de la femme est changé pour la contrainte revenu tu dois gagner suffisamment pour le couple et plus que ta femme pour être bien vu. La garde des enfants qui est presque toujours donné à la mère mais ça s'améliore maintenant avec la garde partagé. Si tu te fait agressé beaucoup moins de personne qui viennent à ton secours. Si tu es victime d'une femme (mais le cas contraire est majoritaire sur l'ensemble des cas) une plus grande difficulté à être entendu et défendu. Peu de tenu et une obligation du costume trois pièce pour travailler.

Cependant les désavantages des femmes étant beaucoup plus présent et les chances de les subir aussi j'aurai tendance à dire que c'est mieux d'être un homme et je trouve que les réponses telle moi j'ai pas subit de désavantage ne sont pas vraiment constructives car ce n'est pas car on la subit pas qu'une discrimination n'existe pas ! Enfin j'ai parlé en terme de risque il existe bien entendu des patrons qui préfèrent engagé des femmes ou qui ne les discrimine pas et tout ça

[Seîren]

Bon, j'avais parlé de liens précédemment (dans mon premier post je crois bien), et les voici (Je sais pas si ça va faire avancer le schmilschmil, ou si ça vous intéressera, mais tant qu'à faire, autant vous donner mes références)

Rape Culture : un article en anglais qui décortique la "Culture du Viol". Avec un monceau de liens à l'appui.

Tout ce site, FinallyFeminist101, est intéressant. Il regroupe pas mal de notions, dont celle du "privilège masculin", ou comment les avantages donnés aux hommes dans nos sociétés patriarcales sont tellement encrées et rendues invisibles par la même que des éléments d'égalité (comme ne pas changer de nom lors d'un mariage pour la femme) entre les sexes sont considérés comme des émasculations / donner l'avantage aux femmes... (qui porte la culotte dans le couple? comme il est mentionné dans l'article)

Un article parle aussi du "Male Gaze" - ou comment tout (ou pas mal de trucs) ce qu'on nous donne à voir est POV (point of view) mec.


... (Tous les articles, je vous dis ! Toouuuuuus!)


Elle remet ça : un bain d'acide délicieusement acerbe pour ledit magazine !

[Sophie-Pierre Pernaut]

J'ai répondu "non, c'est du pareil au même" parce que j'ai grandi dans un modèle familial qui me permet de le penser. Ma mère, tout comme mon père, a toujours travaillé à temps-plein. Mon père ne s'est jamais "fait servir" par ma mère, le partage des tâches se fait de manière aussi égale que spontanée.
De plus, se faire servir par sa femme, c'est old school. Maintenant, les hommes font, pour la plupart, des études, souvent dans une ville différente de leurs parents. Ils apprennent donc à vivre seul, et rares sont ceux qui passent directement du cocon familial au cocon matrimonial. Ils sont plus indépendants, et plus habitués aux menues corvées de la vie quotidienne. Je sais que les statistiques me contredisent, puisqu'il a été dit que les hommes n'assuraient que 20% des tâches ménagères, selon une étude du mois de mars, mais le changement dans les conditions de vie des femmes est finalement très récent. J'imagine que c'est seulement dans quelques décennies que les chiffres changeront réellement.

Ouuuh, je ne suis pas claire du tout. Je résume donc en quelques mots:

Les femmes ont plus de droits et ne se sentent plus implicitement obligées d'être femme au foyer DONC parfois elles vont bosser DONC elles n'ont pas le même poids dans leur mariage DONC elles éduquent leurs enfants différement DONC leurs enfants n'ont pas la même idée de la mère que leurs pères EN PLUS leurs bambins vont faire des études DONC ils vivent seuls et sont plus indépendants que leurs aînés DONC ils savent se servir d'un aspirateur et sont des époux mignons MEME SI des fois les choses ne sont pas aussi simples.

[Ineffable]

j'ai répondu "oui, à conditions sociales équivalentes" parce que il ne faut pas se voiler là face il existe des femmes qui ont une vie bien mailleure que certains hommes du à leur condition sociale tout simplement et non à leur sexe j'ai trouvé cette proposition de réponse tout fait pertinente. Dans notre société actuelle, c'est vrai que pour un même poste, une femme aura au au dessus de sa tête les mots maternité et foyer qui feront qu'elle sera moins payé ect. Mais les différences, les libertés sont bien loins de ce qu'elles étaient il y a 50 ans

Posté par endza

dans mes études où j'ai été la seule fille, et où j'avais le sentiment d'avoir toujours quelque chose à prouver en plus. [...] Si j'étais pas à la hauteur dans une matière "de mec", on m'aurait demandé ce que je fous là, et pourquoi je suis ici plutôt qu'en secrétariat.

je compatis, c'est malheureusement vrai... une amie à moi s'est vu demandé le premier jour de seconde qu'est ce qu'elle fesait dans cette classe qui était clairement une filière masculine par UNE prof de math.... mais à l'inverse j'ai eu des prof totalement pro-moi genre seule fille, il faut la proteger, il ne faut pas la perdre, ect et c'est saoulant à la longue parce que au lieu d'égalité on en arrive à une mise en valeur...
Et pour pousser le ridicule à son comble, mon lycée organisait des "journées filles" en partenariat avec les collèges de la région pour que les filles de 3eme découvrent les filières et aient envie de venir l'année d'apres pour "gommer" cette image de lycée de mec sauf que c'etait tellement caricaturale que ça ne m'étonne même pas que très peu finissent par venir. Je pense que si j'avais fais ça en 3eme ça m'aurait affolée...

[skaperla]

J'ai répondu "Non c'est du pareil au même"

Ensuite j'ai lu un peu vos commentaires pour défendre le "Oui évidement" et j'ai passé mon temps à me dire "bah oui, oui, ÉVIDEMENT !". Mais par contre je trouve que ça ne répond pas tout à fait à la question.

En fait je suis tout à fait consciente des discriminations qui existent à l'égard des femmes. Et je suis d'accord sur le fait que notre bonne vieille société patriarcale ne traite pas également les femmes et les hommes en ce qui concerne l'éducation, les études, l'ambition et la vie professionnelle et personnelle (enfin tout quoi, et c'est un scandale !) et les statistiques le montrent très bien. Mais ça c'est d'un point de vue statistique justement. Et la question "est-il plus dur d'être une femme qu'un homme" je l'ai prise d'un point de vue individuel, et d'un point de vue individuel si on a un peu des projets balèzes pour sa vie (et je n'envisage pas une vie sans des projets balèzes, ne serait-ce que subjectivement balèzes : ce qui fait que les statistiques ne s'appliquent plus) et ben c'est dur, il faut rester motivé et se sortir les doigts du cul ! Mais par contre c'est vraiment cool quand ça marche. Et puis homme ou femme on reste quand même égaux face à la maladie (à part pour les trucs du genre cancer du sein et cancer de la prostate), la mort et tous les imprévus de la vie.

Bref, si répondre "oui" à cette question c'est affirmer que la vie d'un homme est plus facile ça me semble un peu "glissant".