Le Pen veut des prénoms "français" pour les Français

[Denis]

Faut-il donner un prénom "français" issu du calendrier aux enfants nés en France ?
Oui répond Marine Le Pen à cette question qui lui était posée la semaine dernière dans le cadre de l'émission "Election 2012" proposée par YouTube.

Voici le script intégral de sa réponse :

"Le fait de donner un prénom français à ses enfants quand on a obtenu la nationalité française ou quand on est d’origine étrangère a été un des éléments qui a extrêmement bien fonctionné dans l’histoire de France pour que l’assimilation se fasse très rapidement, cela a été le cas pour les Italiens, les Portugais, les Espagnols, les Polonais, ils donnaient un prénom français à leurs enfants".

"C’est un moyen d’assimilation très très efficace, très très performant. Ce n’est plus le cas aujourd’hui sous prétexte de conserver ou de montrer le lien avec la nationalité d’origine ou la culture d’origine, on donne aux enfants français des noms à consonance étrangère, je pense que ça leur rend la vie probablement plus compliquée, cela freine l’assimilation nécessaire, ça la retarde".

Premier problème : qu'est qu'un prénom français aujourd'hui ?

Premières listes : celles des 15 prénoms masculins et des 15 prénoms féminins les plus donnés en France depuis 1900 :
Jean ; Louis; Pierre; Marcel; Henri; André; Joseph; René; Georges; Paul; Maurice; Charles; François; Emile; Albert
Marie; Jeanne; Marguerite; Germaine; Louise; Yvonne; Madeleine; Suzanne; Marcelle; Marthe; Maria; Anne; Henriette; Lucienne; Renée

Pas de doute, ça fleure bon le terroir, le 13H de Jean-Pierre Pernaut, le camembert et la baguette, c'est du prénom français !

Secondes listes : le Top 12 des prénoms masculins et féminins les plus donnés en 2010

Lucas; Nathan; Enzo; Louis; Mathis; Gabriel; Ethan; Jules; Raphaël; Maxime; Yanis; Tom
Emma; Jade; Léa; Manon; Chloé; Inès; Camille; Clara; Sarah; Zoé; Louise; Lola

Dis nous tata Marine, on fait comment avec la petite Zohra et le petit Hassan (puisque c'est bien d'eux dont il est question hein) ?
On y va carrément, façon Germaine et Marcel, ou on s'autorise une touche de fantaisie genre Lola (fêtée le 11 juin dixit le calendrier) et Enzo (lui aussi au calendrier, fêté le 13 juillet) ?

Lola et Enzo c'est joli, mais est-ce que ça claque plus bleu blanc rouge que Zohra et Hassan ?

Dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres, Le Pen et ses amis ont un train de retard. Les Français nomment leurs enfants comme ils l'entendent depuis 1993, date à laquelle nos législateurs ont considérablement assoupli la loi garantissant virtuellement l’acceptabilité de n’importe quel prénom.

Pensez-vous qu'il faille revenir sur cette liberté pour favoriser l'assimilation des enfants d'origine étrangère nés en France ? Si oui, quels prénoms doivent être interdits ?

[Caliodë]

Elle est rigolote la petite dame...

[Queen Bitch]

Elle se base sur quoi pour dire que les immigrés italiens/espagnols/portugais donnent des noms français à leurs enfants d'abord? Parce que ça ne me paraît pas tellement vrai.

Personnellement je suis italo-française, j'ai le nom de mon père (français) et donc mes parents ont décidé de me donner un prénom italien pour que mon nom soit à l'image de ma double nationalité et je trouve ça très juste et en même temps personne ne fait gaffe à mon prénom, si je ne précise pas que je suis italienne ça ne traverse pas l'esprit des gens. Je pense que si tu t'appelles Jean-Christophe Ben Ali (pas très inspirée, bon) bah les gens voient bien que t'as des origines maghrébines et TANT MIEUX. On n'est pas une chose ou l'autre, on peut se sentir tout aussi français que tunisien, être les deux en même temps, on a plusieurs identités, elles ne sont pas incompatibles.

[daffy duck]

Beaucoup de français de couleur noire ont des prénoms français et je ne pense pas que ça facilite leur intégration. Rien que pour ça, son argumentation tient pas la route.

[Denis]

Posté par Queen Bitch

Elle se base sur quoi pour dire que les immigrés italiens/espagnols/portugais donnent des noms français à leurs enfants d'abord? Parce que ça ne me paraît pas tellement vrai.

C'est l'une des bases de la rhétorique frontiste : ces immigrés là (des blancs catholiques) c'étaient des bons immigrés qui se sont coulés dans la masse en quatre coups de cuillère à pot, pas comme les nouveaux.

En fait, les réacs de l'époque cognaient à bras raccourcis sur les polaks, les ritals et les autres qu'ils accusaient de tous les maux.
Mais que veux-tu, c'est dans la nature profonde du réac de penser que c'était mieux avant !:small:

[Pantaleon]

En ce qui concerne les immigrés italiens du début du 20° siècle, je pense que si effectivement ils donnaient facilement des prénoms français à leurs enfants. Mon père a vécu dans une ville du sud (né dans les années 50) où il n'y avait quasiment que des enfants d'immigrés italiens (mes grands-parents sont italiens aussi), et tous ses copains avaient des prénoms français (ainsi que lui et ses frères).
Pour les immigrés plus récents c'est sans doute différent, à l'époque il y avait vraiment une volonté de tout recommencer à zéro et de devenir français jusqu'au bout du prénom.

Mes parents ont voulu me donner un prénom italien (mon nom de famille est italien), mais l'entourage les en a dissuadé, au cas où ça me porterait préjudice ... Du coup j'ai un prénom tout ce qu'il y a de plus français ...

J'ai remarqué que dans mes amis d'origine vietnamienne ou chinoise (enfants ou petits-enfants d'immigrés), 80% portent des prénoms français, et ce sont souvent des prénoms un peu surannés et passés qu'on ne trouve plus vraiment chez les "jeunes" depuis 30 ou 40 ans.
Je trouve ça dommage cette volonté absolue de vouloir donner un prénom français (et parfois tomber un peu à côté de la plaque à donner un prénom qui n'est plus très joli). Ça me fait un peu l'effet parfois de renier sa culture.

Les prénoms bretons ou basques, ça compte?

[marialicious]

Je suis d'accord avec Lavana. Par exemple, dans mon collège, il y avait un mec d'origine asiatique (vietnamien je crois) qui s'appelait Albert, (son frère c'était Gilbert) et on se moquait beaucoup de lui. Alors que les Adil, Anissa, Yasin, etc, jamais aucune remarque... Elle m'énerve Le Pen à toujours dire des choses dont elle n'a pas la moindre idée. Qu'est-ce qu'elle en sait, elle, de l'intégration des gens qui n'ont pas un prénom français?

Et sinon, je suis assez surprise de voir que Maria (mon prénom) fait partie des 15 prénoms "français" les plus donnés depuis 1900. Déjà parce que j'en connais assez peu, surtout en France (la plupart des Maria que j'ai connues dans ma famille étaient allemandes) ; mais aussi parce que ma mère étant française et mon père allemands, mes parents ont choisi ce prénom justement parce qu'il est assez international, que ça existe partout.

[Denis]

Posté par marialicious

Et sinon, je suis assez surprise de voir que Maria (mon prénom) fait partie des 15 prénoms "français" les plus donnés depuis 1900. Déjà parce que j'en connais assez peu, surtout en France (la plupart des Maria que j'ai connues dans ma famille étaient allemandes) ; mais aussi parce que ma mère étant française et mon père allemands, mes parents ont choisi ce prénom justement parce qu'il est assez international, que ça existe partout.

hop, j'suis super calé en recherche de prénom avec ce papier !


Signification prénom : Version latine de Marie.
Maria en est la forme usuelle dans de nombreuses langues. Il est également répandu dans les pays où le nom de la mère de Jésus est transcrit de façon différente. Maria se rencontre, par exemple, en Angleterre depuis le XVIIe siècle comme un doublet de Mary. En France, il connut un très vif succès à la fin du XIXe siècle, parvenant même à concurrencer Marie en 1895. Il s'était effacé ensuite mais n'a jamais complètement disparu. Depuis la fin du siècle dernier, il est de nouveau en continuelle progression.

[EllaFitz]

Ca me fait bien rire cette histoire, moi qui ai eu une révélation y'a pas longtemps et qui ai decidé d'appeler mon fils Majid.. alors que je suis censée faire partie des """français pur souche""" (lol quoi).
Non sérieusement, c'est trop joli comme prénom non ?

[Denis]

Posté par -Loreleï-

EDIT : En revanche je suis pas trop d'accord avec le "c'est quoi un prénom français?". Les prénoms sont globalement les mêmes pour beaucoup de pays, sauf qu'ils ont des prononciations et écritures différentes selon les langues. Donc oui je considère que les prénoms typiquement français existent.

Bah personne ne dit qu'il n'y a pas de prénoms français, le problème, si on doit faire une liste pour faire plaisir à Le Pen, c'est lesquels on vire et pourquoi !

Exemple : Eric, cher à Zemmour, est un prénom germanique que portent beaucoup de Français nés entre 1955 et 1975.

On fait quoi, on naturalise ou on jette ?

C'est le problème avec la famille Le Pen, faut toujours faire des tris, entre les gens, les prénoms, les variétés bovines, l'origine des cerises, c'est du boulot !

[Mylouze]

Posté par Queen Bitch

Elle se base sur quoi pour dire que les immigrés italiens/espagnols/portugais donnent des noms français à leurs enfants d'abord? Parce que ça ne me paraît pas tellement vrai.

je serais curieuse de voir les chiffres oui
à mon avis autant y'a des immigrés qui donnent des prenoms français, que d'immigrés qui donnent des prenoms de leurs origines...

les parents de mon mec sont portugaise et espagnol
leurs 3 enfants ont un prenom français
mon fils a un prenom espagnol et il est bien français

apres, si un prenom d'une origine etrangere freine à l'integration, ça s'appelle de la discrimination, et ça, c'est pas supposé etre mal ?
pourquoi un Farid né en France de parents Arabes serait moins bon qu'un Eric né en France de parents Arabes ?

[Denis]

Posté par Mylouze

pourquoi un Farid né en France de parents Arabes serait moins bon qu'un Eric né en France de parents Arabes ?

Toi tu cherches les ennuis et la difficulté :dada:

Donner un prénom germanique à un enfant français dont les deux parents sont arabes !
Elle va bouffer son carré Hermès la Marine !

[Queen Bitch]

Posté par Lavana

En ce qui concerne les immigrés italiens du début du 20° siècle, je pense que si effectivement ils donnaient facilement des prénoms français à leurs enfants. Mon père a vécu dans une ville du sud (né dans les années 50) où il n'y avait quasiment que des enfants d'immigrés italiens (mes grands-parents sont italiens aussi), et tous ses copains avaient des prénoms français (ainsi que lui et ses frères).
Pour les immigrés plus récents c'est sans doute différent, à l'époque il y avait vraiment une volonté de tout recommencer à zéro et de devenir français jusqu'au bout du prénom.

Mes parents ont voulu me donner un prénom italien (mon nom de famille est italien), mais l'entourage les en a dissuadé, au cas où ça me porterait préjudice ... Du coup j'ai un prénom tout ce qu'il y a de plus français ...

J'ai remarqué que dans mes amis d'origine vietnamienne ou chinoise (enfants ou petits-enfants d'immigrés), 80% portent des prénoms français, et ce sont souvent des prénoms un peu surannés et passés qu'on ne trouve plus vraiment chez les "jeunes" depuis 30 ou 40 ans.
Je trouve ça dommage cette volonté absolue de vouloir donner un prénom français (et parfois tomber un peu à côté de la plaque à donner un prénom qui n'est plus très joli). Ça me fait un peu l'effet parfois de renier sa culture.

Oui, sûrement, mais pas sûres que Marine ait les statistiques qui vont avec. Puis bon, un italien qui francise son nom je conçois que ça peut l'aider à se fondre dans la masse, parce que bon, ça se ressemble fortement quand même. J'ai du mal à voir l'intérêt pour un maghrébin. "Bonjour, je m'appelle Philibert" "Oh, tiens, un gentil français...J'ai cru que t'étais un méchant arabe à cause de ta peau mate et de tes cheveux frisés mais si tu me dis que tu t'appelles Philibert viens donc t'intégrer avec moi".

[Pantaleon]

A vrai dire à l'époque, on devait aussi pousser les immigrés à prendre un prénom français.

Lu ici :

Ainsi, dans son entretien avec un témoin issu de parents originaires des Abruzzes, Federica Stortoni rapporte l'anecdote suivante : « Quand en 49 mon père est allé me déclarer à la Mairie, 49 c'était trois ans après la guerre, les Italiens étaient mal vus. Mon père a dit : « Carlo-Bruno » et le monsieur lui a dit : « je ne connais pas, c'est quoi ? » Et mon père a dit : « je suis italien, c'est un prénom italien ». Le monsieur a dit : « Si on est en France, il faut mettre un prénom français et mon père a regardé les noms et a dit « Charles-Bruno » ».

Rien n'a changé alors ?

[Denis]

Posté par -Loreleï-

Le pire dans l'affaire c'est que ça commande par ça mais ensuite ça va continuer en allant crescendo... Mais y'a vraiment des gens de moins de 70 ans qui la suivent dans cette idée?? Ça me parait tellement fou?

Si tu veux te ruiner le moral tous les matins, fais comme moi, écoute la matinale de Bourdin sur RMC entre 7h et 10h (surtout pas en continu hein, faut pas déconner, tu te pends sinon).

Hé oui, ce thème, comme beaucoup d'autres, reçoit un accueil positif et tout particulièrement auprès de ceux qui ont vécu ce que certaines d'entre vous décrivent à savoir le processus d'acculturation rapide après l'immigration (prénom français, pas d'apprentissage de la langue d'origine pour les enfants etc...)

Les descendants de Polonais, d'Espagnols, d'Italiens etc... qui ont vécu ça ont souvent la dent dure contre leurs successeurs dans l'immigration (souvent hein pas toujours !) parce que, disent-ils, nous on a fait l'effort de s'intégrer alors que les nouveaux...

[Aukazul]

Je vais surement me faire frapper, mais.. Moi je pense que oui, un prénom français ça facilite l'intégration.
Je dis pas qu'il faut appeler tous les immigrés ou étrangers par un nom français, mais dans la société actuelle, je pense qu'il existe quand même une sorte de sélection ou les immigrés (et ne mentons pas, plus particulièrement les arabes...) sont complètement délaissés seulement à cause de leurs origines. Du coup, dans la tête des gens, prénom français = gentil petit qui se conduira bien, non? C'est très caricatural, mais pour certains je pense que ça marche comme ça.

Après, c'est pas parce que je dis ça que je suis d'accord avec. Au contraire, je trouve ça bien de garder ses origines par le biais, par exemple, de son prénom, mais certains français, comme les Le pen, ne sont pas près à l'accepter.

[Denis]

Posté par Aukazul

Je vais surement me faire frapper, mais.. Moi je pense que oui, un prénom français ça facilite l'intégration.
Je dis pas qu'il faut appeler tous les immigrés ou étrangers par un nom français, mais dans la société actuelle, je pense qu'il existe quand même une sorte de sélection ou les immigrés (et ne mentons pas, plus particulièrement les arabes...) sont complètement délaissés seulement à cause de leurs origines. Du coup, dans la tête des gens, prénom français = gentil petit qui se conduira bien, non? C'est très caricatural, mais pour certains je pense que ça marche comme ça.
Après, c'est pas parce que je dis ça que je suis d'accord avec. Au contraire, je trouve ça bien de garder ses origines par le biais, par exemple, de son prénom, mais certains français, comme les Le pen, ne sont pas près à l'accepter.

Hello Aukazul, ici on frappe pas, on cause !

Tu ne réponds pas à l'autre question : sur quels critères on se base pour éditer une liste de prénoms français ? Lesquels on garde, lesquels on vire ?

@Fillugo (Défi personnel : je vais essayer de trouver 10 prénoms de garçon et de fille qui sont français et uniquement français, je parie que c'est super dur, voire impossible)

Bon courage, j'attends ton post avec impatience !

[daffy duck]

Posté par Aukazul

Je vais surement me faire frapper, mais.. Moi je pense que oui, un prénom français ça facilite l'intégration.
Je dis pas qu'il faut appeler tous les immigrés ou étrangers par un nom français, mais dans la société actuelle, je pense qu'il existe quand même une sorte de sélection ou les immigrés (et ne mentons pas, plus particulièrement les arabes...) sont complètement délaissés seulement à cause de leurs origines. Du coup, dans la tête des gens, prénom français = gentil petit qui se conduira bien, non? C'est très caricatural, mais pour certains je pense que ça marche comme ça.

Après, c'est pas parce que je dis ça que je suis d'accord avec. Au contraire, je trouve ça bien de garder ses origines par le biais, par exemple, de son prénom, mais certains français, comme les Le pen, ne sont pas près à l'accepter.

Je ne pense pas que Marine (oui je l'appelle par son prénom) soit vraiment dans cette optique. Sans seule désir c'est de dire "ils veulent pas de l'identité française en donnant un prénom étranger, pourquoi donc les garder".
De plus les immigrations espagnols, italiennes avaient une particularité : c'était des européens chrétiens. Avec les noirs et les arabes, non seulement l'apparence est différente (quoique certains maghrébins ont parfois des têtes pas typé), mais la culture est différente. Et ces deux composantes font qu'ils sont rejetés par certains. Le prénom ne résoudra rien, car le nom de famille étranger sera toujours là, la couleur aussi, la religion (pour certains) aussi.

[Pantaleon]

Je pense que par "prénoms français" c'est plutôt prénoms latins francisés, non ?

Je vais reprendre les prénoms les plus donnés et leurs origines :
Jean : hébreu
Louis : germanique
Pierre : grec
Marcel : latin
Henri : germanique
André : grec
Joseph : hébreu
René : latin
Georges : grec
Paul : latin
Maurice : latin
Charles : germanique
François : latin
Emile : germanique
Albert : germanique
Marie : hébreu
Jeanne : hébreu
Marguerite : grec
Germaine : latin
Louise : germanique
Yvonne : celte
Madeleine : grec
Suzanne : hébreu
Marcelle : latin
Marthe : araméen
Maria : hébreu
Anne : hébreu
Henriette : germanique
Lucienne : latin
Renée : latin

Parce que des prénoms entièrement français je ne suis pas sûre que ça existe, par contre des prénoms latins, avec des variantes selon le pays oui, un prénom latin n'est pas plus italien ou espagnol que français, non ?
Donc ce que veut Marine Le Pen ce ne sont pas des prénoms français, mais des prénoms présents dans le calendrier non ? Enlèverait-elle les prénoms hébreu ? Ne tolérerait-elle que les prénoms européens : germanique, grec, latin ?
M'est avis qu'elle devrait se renseigner un peu sur le sujet, parce que ça va être un sacré casse-tête si elle s'engage là-dedans . Bonne chance pour cette quête ridicule.