Keziah Jones victime d'un contrôle au faciès ?

[Denis]

Vous vous souvenez de Zemmour justifiant les contrôles de police au faciès chez Ardisson en mars 2010 ? «Mais pourquoi on est contrôlé 17 fois ? Pourquoi ? Parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes, c’est comme ça, c’est un fait.»

Keziah Jones n'est pas trafiquant, mais il est noir ! Lorsqu'il est descendu du train qui le ramenait mardi de Cologne, en Allemagne, au milieu de 600 autres voyageurs, c'est évidemment par le plus grand des hasards que les flics de la gare du Nord ont choisi de le contrôler lui et personne d'autre.

La scène racontée à Libération par le chanteur nigérian :

"J’étais sur le quai avec mon manager et nous faisions signe à mon assistante qui était à l’autre bout. Trois policiers nous ont alors barré le chemin et m’ont demandé, à moi seul, mes papiers. Je leur explique que je vais à l’autre bout du quai et me répondent : «Vous allez nulle part. Où est votre passeport ?» Du coup, je leur ai dit : «Vous savez quoi ? Je n’ai pas mon passeport sur moi, il est chez moi. Venez à mon appartement.» Et tout de suite, ils ont commencé à me bousculer. Je leur demandais : «Mais qu’est ce que j’ai fait de mal ? Si vous pensez que j’ai fait quelque chose de mal, emmenez- moi au poste.» Ce qu’ils ont fait, et j’ai passé une heure là-bas.

Je me sens assez chanceux car j’étais avec mon manager. Si j’avais été tout seul, je ne sais pas ce qui se serait passé. Je ne pense pas être un cas particulier, je sais que cela arrive tous les jours à plein de gens, et qui n’ont pas le luxe d’être un musicien connu. Je trouve ça vraiment injuste d’être choisi parmi 600 passagers et d’être traité de la sorte. En Angleterre et aux Etats-Unis, on ne peut pas arrêter n’importe qui sans un véritable motif."

Keziah Jones a posté deux photos de l'interpellation sur sa page FB sur laquelle ses fans (et d'autres) expriment tout le bien qu'ils pensent de notre beau pays et de son aimable police...

Elégant, sans rancune, Keziah Jones invite les képis de la gare du Nord à assister aux concerts qu'il donnera samedi au festival de jazz à La Défense et dimanche à Solidays.

Avez-vous été victime ou avez-vous assisté à un contrôle au faciès ? Qu'est-ce que vous inspire cette pratique ?

[Iaoranamoana]

Un des commentaires de fan m'a bien fait rire : "un jour ils vont arrêter Barack Obama".

Punaise, si ce jour arrive, je me plante devant la TV avec du pop-corn !

Sinon je n'ai jamais été témoin d'un contrôle au faciès, plutôt au "look" (entre un individu BCBG et un punk à chien, on voit très vite vers quoi le choix se tourne ).

Mais je trouve ça triste quand même, car je suis intimement persuadée que ce genre de comportement ne sont le fruit que d'une poignée de flics, une minorité, qui dessert le métier plus qu'autre chose.

[Denis]

Posté par Iaoranamoana

Mais je trouve ça triste quand même, car je suis intimement persuadée que ce genre de comportement ne sont le fruit que d'une poignée de flics, une minorité, qui dessert le métier plus qu'autre chose.

J'espère, je souhaite vivement que tu aies raison mais alors pourquoi la majorité et les syndicats de policiers ne dénoncent pas ouvertement ces pratiques qui salissent leur métier ?

[Iaoranamoana]

Posté par Denis

J'espère, je souhaite vivement que tu aies raison mais alors pourquoi la majorité et les syndicats de policiers ne dénoncent pas ouvertement ces pratiques qui salissent leur métier ?

La peur je suppose. Il y a trop d'histoires de flics virés parce qu'ils ont osé parler.

[Opium.]

Posté par Iaoranamoana

La peur je suppose. Il y a trop d'histoires de flics virés parce qu'ils ont osé parler.

Un article de Rue 89 en lien avec le point que tu soulignes.

Ce que ça m'inspire ce genre d'histoire? De la honte.

La France patrie des Droits de l'Homme...
En attendant les délinquants en cols blancs qui pourrissent notre économie, courent toujours...

PS: je trouve la réaction de Keziah Jones particulièrement classe.

[Golden Brown]

J'ai tellement honte.

Posté par Opium.

En attendant les délinquants en cols blancs qui pourrissent notre économie, courent toujours...

C'est ça le pire! Il n'y a pas de justice.

[EllaFitz]

Dans le sondage, faudrait rajouter une option genre "J'ai honte mais ça arrive tous les jours dans ce pays".
Sérieux, la France, patrie des Droits de l'Homme ?
On est plus chez les bisounours hein

[Denis]

Posté par EllaFitz

Dans le sondage, faudrait rajouter une option genre "J'ai honte mais ça arrive tous les jours dans ce pays".
Sérieux, la France, patrie des Droits de l'Homme ?
On est plus chez les bisounours hein

La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 est une création française, fruit de la Révolution.
La Déclaration universelle des droits de l'Homme adoptée par l’Assemblée générale des Nations unies le 10 décembre 1948 à Paris est directement inspirée de la Déclaration de 1789.

C'est ce qui vaut à la France ce titre de patrie des Droits de l'Homme.

Ce ne sont pas quelques années de sarkozysme qui doivent nous faire renoncer à notre héritage.
Dans 50 ans, quel lycéen saura ne serait-ce qu'épeler le nom du 6ème président de la Vème république ?
En revanche, le lycéen en question apprendra toujours que "les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits".
A moins que les femmes, d'ici là, aient réussi à faire bouger les lignes au point qu'on dise : "Les hommes et les femmes naissent libres et égales en droit"

[EllaFitz]

Merci pour cette petite leçon d'histoire, mais honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse parler de nos jours de la France comme le pays qui incarne de fait les droits de l'homme.

Ca m'enerve un peu qu'on pense qu'on est un pays archi-démocratique parce qu'on a créé les droits de l'homme et du citoyen.

Y'a encore du boulot, et selon moi, bassiner les gens avec des grands idéaux que la nation est censée incarner sans les confronter avec la réalité des faits, c'est les leurrer et leur empêcher de faire changer les choses.

[Denis]

Posté par EllaFitz

Merci pour cette petite leçon d'histoire, mais honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse parler de nos jours de la France comme le pays qui incarne de fait les droits de l'homme.

Ca m'enerve un peu qu'on pense qu'on est un pays archi-démocratique parce qu'on a créé les droits de l'homme et du citoyen.

Y'a encore du boulot, et selon moi, bassiner les gens avec des grands idéaux que la nation est censée incarner sans les confronter avec la réalité des faits, c'est les leurrer et leur empêcher de faire changer les choses.

Si c'est vraiment ce que tu penses de ce que nous faisons ici, sur Mad, (bassiner les gens avec des grands idéaux que la nation est censée incarner sans les confronter avec la réalité des faits) alors, il nous faut sérieusement envisager de fermer la boutique actu !

Je précise donc ce que je voulais dire. Comme toi, "je ne pense pas qu'on puisse parler de nos jours de la France comme le pays qui incarne de fait les droits de l'homme".
J'imagine que tu as en tête la chasse aux Roms de l'été dernier, les débats stériles sur l'identité nationale et autres joyeusetés que nous dénonçons, combattons, comme toi.

En revanche, pas question d'imaginer un seul instant que l'héritage multi-séculaire qui est le nôtre puisse être mis en cause durablement par Sarkozy et ses amis (dont l'ex-ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux, condamné en première instance pour «injure envers un groupe de personnes en raison de leur origine»).

Cela passe, comme tu le dis, par "faire changer les choses". Et dans notre démocratie, la meilleure façon de faire changer les choses, c'est dans les urnes, en 2012. Tout laisse à penser aujourd'hui que nous ne manquerons pas de candidats porteurs de notre héritage humaniste et universaliste, qu'ils soient de gauche ou de droite...

[Opium.]

Posté par Denis

Si c'est vraiment ce que tu penses de ce que nous faisons ici, sur Mad, (bassiner les gens avec des grands idéaux que la nation est censée incarner sans les confronter avec la réalité des faits) alors, il nous faut sérieusement envisager de fermer la boutique actu !

Je précise donc ce que je voulais dire. Comme toi, "je ne pense pas qu'on puisse parler de nos jours de la France comme le pays qui incarne de fait les droits de l'homme".
J'imagine que tu as en tête la chasse aux Roms de l'été dernier, les débats stériles sur l'identité nationale et autres joyeusetés que nous dénonçons, combattons, comme toi.

En revanche, pas question d'imaginer un seul instant que l'héritage multi-séculaire qui est le nôtre puisse être mis en cause durablement par Sarkozy et ses amis (dont l'ex-ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux, condamné en première instance pour «injure envers un groupe de personnes en raison de leur origine»).

Cela passe, comme tu le dis, par "faire changer les choses". Et dans notre démocratie, la meilleure façon de faire changer les choses, c'est dans les urnes, en 2012. Tout laisse à penser aujourd'hui que nous ne manquerons pas de candidats porteurs de notre héritage humaniste et universaliste, qu'ils soient de gauche ou de droite...

Merci pour ton message, Denis, il m'aide un peu à atténuer l'amertume que m'inspire ce genre nouvelle.

Mais en même temps, notre image doit en pâtir énormément à l'étranger... par exemple, de quelle crédibilité bénéficie la France quand elle prétend s'impliquer dans un conflit au nom de ces fameux droits de l'homme? Ou sermonner un pays comme la Chine?

[Denis]

Posté par Opium.

Merci pour ton message, Denis, il m'aide un peu à atténuer l'amertume que m'inspire ce genre nouvelle.

Mais en même temps, notre image doit en pâtir énormément à l'étranger... par exemple, de quelle crédibilité bénéficie la France quand elle prétend s'impliquer dans un conflit au nom de ces fameux droits de l'homme? Ou sermonner un pays comme la Chine?

La crédibilité de la France ne saurait être réduite aux faits et gestes de Sarkozy !

En lisant ton message m'est revenu à l'esprit le discours prononcé par Villepin à la tribune de l'ONU le14 février 2003. C'était pour dire non à la guerre en Irak dans laquelle les USA voulaient entraîner les Nations Unies au nom de la lutte contre de prétendues armes de destruction massives.

Voici sa conclusion :

Monsieur le président, à ceux qui se demandent avec angoisse quand et comment nous allons céder à la guerre, je voudrais dire que rien, à aucun moment, au sein de ce Conseil de sécurité, ne sera le fait de la précipitation, de l'incompréhension, de la suspicion ou de la peur. Dans ce temple des Nations unies, nous sommes les gardiens d'un idéal, nous sommes les gardiens d'une conscience. La lourde responsabilité et l'immense honneur qui sont les nôtres doivent nous conduire à donner la priorité au désarmement dans la paix. Et c'est un vieux pays, la France, un vieux continent comme le mien, l'Europe, qui vous le dit aujourd'hui, qui a connu les guerres, l'Occupation, la barbarie. Un pays qui n'oublie pas et qui sait tout ce qu'il doit aux combattants de la liberté venus d'Amérique et d'ailleurs. Et qui pourtant n'a cessé de se tenir debout face à l'Histoire et devant les hommes. Fidèles à ses valeurs, il veut agir résolument avec tous les membres de la communauté internationale. Il croit en notre capacité à construire ensemble un monde meilleur."

La France, lorsqu'elle est fidèle à elle-même, peut peser très lourd sur la scène internationale, au nom de son histoire, pas de sa puissance économique désormais toute relative.

Même Sarkozy a fini par le comprendre, grâce à Bernard Henri-Lévy, en intervenant militairement en Libye contre Kadhafi. Conversion sincère ou pur opportunisme destiné à faire oublier son incompréhension initiale du printemps arabe ? D'une certaine manière, peu importe !
Seul le résultat compte...

[Opium.]

Denis : Sarkozy n'est pas le seul à salir notre héritage, d'autres présidents avant lui l'ont fait...

Et je trouve que mener la guerre en Lybie au nom des Droits de l'Homme, ça n'est pas leur faire honneur non plus...

Mais bon, au fond tu as raison. Je me dis qu'en tant que Française je ne dois pas renier cet héritage au motif que d'autres l'ont fait, ou l'ont utilisé à des fins opportunistes. Il ne faut pas non plus déresponsabiliser les citoyens, c'est à nous de faire en sorte que notre société agisse conformèment aux principes qu'elle s'est fixée.

[Apprentie-Diva]

Je sais pas ce qui m'attriste le plus, les contrôles au faciès ou le fait que cela ne me choque même plus.

J'aime bien le choix de réponse : c'est un mal nécessaire pour appréhender les voyous.
Je comprends pas trop ce que ça implique en fait ( sans critiquer le sondage hein). Mais si on adhère à cela, n'est-ce pas reconnaître implicitement que les voyous sont en grande majorité noirs et arabes ( Très cher Eric Zemmour, te voila de retour) ?
C'est de la discrimination. Personnellement, je connais des amis caucasiens comme dirait nos amis américains qui transportent de la drogue tous les jours, et ne se font jamais contrôler. D'ailleurs, je connais plus de Caucasiens qui sont des consommateurs que des Noirs, Arabes, je sais pas je suis peut-être préservée, ou dans un monde de bisounours.
Nan mais c'est débile. C'est comme si je disais : il y a plus de pédophiles Blancs donc je vais contrôler les Blancs de 45 ans.
En plus : c'est un DELIT. Un délit n'est pas un mal nécessaire.


Ces individus font honte à leurs honnêtes collègues, et rendent leurs conditions de travail (déjà très dures) encore plus difficile en exacerbant l'hostilité des "jeunes".

Bon après je ne vais pas plonger d'angélisme, ya des cons des deux côtés et des comportements discutables aussi chez les populations stigmatisées. Je vais quand même pas cautionner certains jeunes qui vont jusqu'à caillasser des pompiers.
Mais la police se doit d'être exemplaire, c'est lié à la fonction. Je ne sais que ce ne sont que des hommes (et femmes) mais ca n'excuse pas tout.

[daffy duck]

Le contrôle au faciès a été accentué avec la volonté de faire des chiffres sur les reconduites à la frontières. Inutile de dire que ça me révolte.
Personnellement je suis mal à l'aise avec cette pratique (que se soit sur un critère physique ou pas), je ne comprends pas le contrôle d'identité en pleine rue. Mon petite frère m'avait raconté que pendant sa pause déjeuner les policiers l'avait fouillé pour voir s'il avait du shit sur lui ou pas. Alors qu'il était en costard (stage oblige), posé tranquillement. Et j'ai eu une réaction violente à imaginer les flics fouiller mon petit frère de 16ans sans aucune raison, en plus dans une place passante. Je trouve ça fort humiliant.
Et Keziah a raison, aux Etats Unis on ne fait pas de contrôle d'identité il me semble bien (mais là je me trompe peut être) que dans certains états il est même interdit.
Sur des prétextes de sécurité et de contrôle d'immigration on se permet de bafouer pas mal de libertés et de droits.

Pour finir je ne pense pas que se raccrocher à son passé de pays des droits de l'homme est suffisant. La France a commis des actes que la charte que nous avons nous mêmes écrit condamne. On se doit de toujours respecter cette déclaration dans le présent et dans le futur. Car ce présent fait partie de l'Histoire de la France, si on ne réagit pas en se disant "notre pays n'est pas réduit à la politique de Sarkozy" on va changer notre pays et ses idées. Je suis désolé mais on est un pays démocratique, toutes actions du président est tacitement approuvé par le peuple. On est finalement responsable de sa politique car nous (53% des français) l'avons mis là, et qu'à ce jours je ne sens pas un ras le bol général des français quand à la politique identitaire de sarkozy bien au contraire.
Pour ce qui est de l'action en Libye, le pétrole et le gaz n'y sont pas étranger ne l'oublions pas (mais là n'est pas le sujet).
Quand on lit la presse étrangère comme le New York Times le nombre d'articles qu'on se paie sur l'intolérance de nos ministres, de nos lois ect. Et bien parfois j'ai l'impression qu'on est comme les américains du temps de Bush, on doit toujours se justifier auprès des étrangers et à l'étranger que non on n'est pas tous comme ça.
J'arrête là ce long post décousu...

P.S : pour ce qui est de la déclaration des droits de l'homme. Inutile selon moi de mettre homme et femme car on parle de l'Homme en général.

[Iaoranamoana]

Posté par Denis

Ce ne sont pas quelques années de sarkozysme qui doivent nous faire renoncer à notre héritage.

Malheureusement, il n'y a pas que Sarkozy qui a tout piétiné, le premier exemple qui me vient en tête c'est les essais nucléaires en Polynésie et ce silence dessus, toujours ce silence.
La démocratie est à mon sens plus "volatile", plus difficile à saisir qu'un autre système politique (comme la dictature, où il y a une figure, 'fin, je trouve ça plus fort, plus net) et du coup c'est beaucoup plus difficile à maintenir (toujours à mon sens).

Même si Sarkozy part, les problèmes ne seront pas réglés, comme le dit siuoL, c'est quelque chose qui est intégré, automatisé, ça va être dur (mais pas impossible) de changer les choses.

Je pense aussi que la France devrait arrêter de regarder en arrières, de se féliciter d'être la patrie des Droits de l'Homme et devenir un peu plus humble. Après tout, il y a un classement mondial des démocraties (le lien a déjà été cité dans le forum actu, il faudrait que je le retrouve) et la France est loin, très très loin du peloton de tête.

[Denis]

Posté par Iaoranamoana

Je pense aussi que la France devrait arrêter de regarder en arrières, de se féliciter d'être la patrie des Droits de l'Homme et devenir un peu plus humble. Après tout, il y a un classement mondial des démocraties (le lien a déjà été cité dans le forum actu, il faudrait que je le retrouve) et la France est loin, très très loin du peloton de tête.

Votre pessimisme fait presque peine à voir !

Revenir dans le peloton de tête des démocraties n'a rien d'insurmontable !
Cela procède de notre liberté de choisir nos dirigeants.
Une fois les chasseurs de Roms, d'immigrés, de musulmans façon Hortefeux ou Guéant conviés à prendre une retraite méritée, zou, on remonte immédiatement dans le classement.

Pour revenir à cette affaire de contrôle au faciès, tout le monde ne baisse pas les bras !
Une cinquantaine d'avocats travaillent actuellement à faire reconnaître le caractère inconstitutionnel du contrôle d'identité, tel que l'autorise actuellement le code de procédure pénale français.
Ils sont soutenus par Open societyjustice initiative, une branche de l'ONG américaine Open society foundations, qui défend les droits de l'homme par les moyens judiciaires à travers le monde. (LeFigaro)

Idem en ce qui concerne les discriminations dont sont victimes les homosexuels. L' UMP refuse le mariage homosexuel ? Les candidats socialistes ou écolos engagés dans la course à la présidentielle ont fait savoir qu'ils adopteront cette mesure dès 2012 en cas de victoire. Borloo, homme de centre droit, pas encore candidat mais presque, est pour également. Villepin, chiraquien, gaulliste, pas encore candidat mais presque, est lui aussi favorable au mariage gay.

Bref, que vous soyiez de gauche ou de droite, vous avez la possibilité de voter pour des femmes ou des hommes qui se revendiquent de notre tradition républicaine, démocratique, fidèles à l'idéal des droits de l'homme...

[Iaoranamoana]

Posté par Denis

Votre pessimisme fait presque peine à voir !

Revenir dans le peloton de tête des démocraties n'a rien d'insurmontable !
[...]
Bref, que vous soyiez de gauche ou de droite, vous avez la possibilité de voter pour des femmes ou des hommes qui se revendiquent de notre tradition républicaine, démocratique, fidèles à l'idéal des droits de l'homme...

Ah mais tu as raison, rien d'insurmontable, je suis tout à fait de ton avis Juste que ça prendra, à mon sens, plus de temps que le simple départ de Sarkozy (même si effectivement la disparition de Guéant et Hortefeux fera un bien fou au pays).

Ton dernier paragraphe est bien aussi, j'aime bien le répéter à ceux qui associent Sarkozy à la droite en générale, or pour moi il n'est absolument pas représentatif.

[Van Kasteel]

Posté par Denis

La Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 est une création française, fruit de la Révolution.
La Déclaration universelle des droits de l'Homme adoptée par l’Assemblée générale des Nations unies le 10 décembre 1948 à Paris est directement inspirée de la Déclaration de 1789.

C'est ce qui vaut à la France ce titre de patrie des Droits de l'Homme.

Très émouvant.
Mais rendons à Cesar ce qui est à César. La déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen est très largement inspirés des Constitutions Etats-Uniennes (surtout celle de Virginie). La déclaration française lui a "juste" donné une dimension abstraite et supérieure aux lois (et ce qui impose largement les limites de cette déclaration".
Ça permet de relativiser notre rôle, n'est-ce-pas ?

Posté par Denis

Dans 50 ans, quel lycéen saura ne serait-ce qu'épeler le nom du 6ème président de la Vème république ?

Ce serait particulièrement honteux que l'on ne se rappelle même pas du président actuel 50ans plus tard... On aurait un sacré manque de recul !

Posté par Denis

La France, lorsqu'elle est fidèle à elle-même, peut peser très lourd sur la scène internationale, au nom de son histoire, pas de sa puissance économique désormais toute relative

Au nom de son histoire ? Parce que l'histoire donne une légitimité ? On la remonte jusqu'à où l'Histoire ?
Alors la Chine, la Russie et même l'Italie et la Grèce devrait avoir un poids encore plus grand que le notre !
Et puis, ne serait-ce pas condescendant de croire que notre histoire et notre héritage est meilleur que les autres ?

Parce que l'Histoire française est jolie ?
C'est sûr que l'esclavage, les colonies multiples (où l'on a traité les locaux comme de la merde), Robespierre, le Régime de Vichy, les guerres, etc...c'est übercool...Comment être fier de son histoire en France plus qu'un autre ?
C'est impensable !

Posté par Denis

Même Sarkozy a fini par le comprendre, grâce à Bernard Henri-Lévy, en intervenant militairement en Libye contre Kadhafi. Conversion sincère ou pur opportunisme destiné à faire oublier son incompréhension initiale du printemps arabe ? D'une certaine manière, peu importe !
Seul le résultat compte...

Bien que si ça compte, parce que dans le cas contraire, c'est un risque d'injustice qui risque de se faire sentir. Pourquoi ne pas intervenir en Syrie où les morts se font maintenant compter par dizaine de milliers ? Parce que les intérêts sont moindres ?

Posté par Denis

Votre pessimisme fait presque peine à voir !

Revenir dans le peloton de tête des démocraties n'a rien d'insurmontable !
Cela procède de notre liberté de choisir nos dirigeants.
Une fois les chasseurs de Roms, d'immigrés, de musulmans façon Hortefeux ou Guéant conviés à prendre une retraite méritée, zou, on remonte immédiatement dans le classement.

Mais ça, ce n'est pas clairement une démocratie !
Si le peuple veut une politique raciste, populiste et répressive et que ça se passe dans les faits, nous seront toujours dans une démocratie.

Par contre, que fais-tu des médias qui ne sont pas libres ? (Les grands actionnaires/patrons/propriétaires d'un nombre important de journaux sont des personnes très proches (pas juste une sensibilité politique! ) de Sarkozy. Et ils influencent clairement les médias qu'ils possèdent.
Que fais-tu du manque de représentativité du Sénat ? Que fais-tu d'un certain nombre d'articles de la Constitution donnant énormément de pouvoir au président ?

Que fais-tu pour donner moins d'interprétations possibles de la Constitution ?

C'est ÇA qui permettrait de remonter dans le haut du classement des démocraties (si bien sûr, on est sûr que ça soit le meilleur des régimes ou s'il faut le modérer).

Posté par Denis

Idem en ce qui concerne les discriminations dont sont victimes les homosexuels. L' UMP refuse le mariage homosexuel ? Les candidats socialistes ou écolos engagés dans la course à la présidentielle ont fait savoir qu'ils adopteront cette mesure dès 2012 en cas de victoire. Borloo, homme de centre droit, pas encore candidat mais presque, est pour également. Villepin, chiraquien, gaulliste, pas encore candidat mais presque, est lui aussi favorable au mariage gay.

Borloo est l'un des seuls de son "parti" (avec Rama Yade) a se dire favorable à l'extension du mariage au couple homosexuel (ça me semble moins tendancieux que "mariage gay tout seul). Ça ne passerait pas s'il était élu.
Et de toute façon, son repli sur Sarkozy se fait sacrément sentir.

Villepin ? Son but est juste de faire tout à l'inverse de Sarkozy. Véritable conviction ? Je n'y crois guère.

Posté par Denis

Bref, que vous soyiez de gauche ou de droite, vous avez la possibilité de voter pour des femmes ou des hommes qui se revendiquent de notre tradition républicaine, démocratique, fidèles à l'idéal des droits de l'homme...

Marine le Pen la première. Le poisson se mord la queue.

[Denis]

Posté par Van Kasteel

Comment être fier de son histoire en France plus qu'un autre ?
C'est impensable !

Bah ça doit venir de mon itinéraire personnel. Si je n'étais pas français je serais allemand.
Crois moi, en matière d'héritage culturel et historique, ils brassent du lourd les Allemands.

La Déclaration Universelle : c'est bien "une dimension abstraite et supérieure aux lois" qui lui vaut ce caractère universel.

La mémoire des présidents : tu connais beaucoup de Français capables de te citer les présidents de la République et/ou les présidents du conseil de la IVème ?
NB : je veux bien faire semblant de penser que les lycéens d'aujourd'hui connaissent tous les 6 présidents de la Vème.

Oui, l'historien que je suis, fidèle à l'Ecole des Annales, pense que nous sommes le fruit de notre histoire de longue durée. Et non, l'histoire n'est jamais "jolie", elle n'est qu'humaine.

Libye : ton argument revient à dire qu'il ne faut intervenir nul part puisque nous ne pouvons intervenir partout. Beaucoup le pensent, pas moi.

Notre démocratie est imparfaite, comme toute démocratie, le pire des systèmes à l'exception de tous les autres disait Churchill. Je pense que c'est à nous de nous battre pour l'améliorer (c'est mon côté bisounours militant).

Borloo et le mariage homosexuel : rappelons que c'est Simone Veil qui a porté les lois sur l'avortement, sous Giscard, contre une grande partie de son camp. Elle a gagné. La droite française n'est pas toujours la plus bête du monde comme aimait à le dire Guy Mollet.

Désolé, je ne maîtrise pas la multi-citation, j'espère que ça reste lisible !