Pourquoi est-on hétéro?

[Léonie.]

Posté par Shield

Et la question "quand est-ce que tu l'as su?" est assez amusante, parce qu'elle montre que pour les gens, c'est une évidence d'être hétéro. Si vous n'en parlez pas, vous êtes forcément hétéro aux yeux des gens. C'est pour ça qu'en général quand je veux demander à quelqu'un s'il a un copain ou une copine, je préfère dire "tu es avec quelqu'un?", ça reste plus ouvert.

Je trouve que c'est une des questions les plus "légitimes" de la liste, parce que justement, la plupart des enfants sont socialisés comme hétérosexuels, la télé/les médias en général leur renvoient cette image comme la norme etc... donc je me disais que pour quelqu'un d'homosexuel il y a plus de possibilité que ce soit une sorte de "découverte" (avec des gros guillemets) dans le sens où la personne se rendrait compte plus ou moins progressivement que justement, il n'est pas conforme à la norme qu'on lui impose.
(mais je peux me tromper. J'en sais rien en fait)

(edit: ah oui et je pense qu'il faut aussi préciser que je pense que cette question se poserait hypothétiquement à quelqu'un qu'on connaît déjà, dans un contexte qui s'y prête, pas en mode "bonjour, ah t'es homo? Mais depuis quand tu l'sais ???")

[Gringo]

Posté par Marquise Olympia

Mais tout ça montre que même aujourd'hui encore, j'entends "mais tu fais quoi avec une fille ?", ça me hérisse le poil. Comme l'a dis Shield, la relation est vu comme phallus rentrant dans vagin, et je trouve ça consternant de réduite le sexe à cette pratique.
Ca me surprends que certaines personnes ne remettent pas en cause leur sexualité, du moins n'ont pas la curiosité de se dire "tiens mais pourquoi ça et pas ci en faite ? "

Ben justement, les personnes qui posent cette question sont le plus souvent curieuses de savoir comment on fait autrement qu'un phallus dans une vagin.
Je me souviens qu'au début de ma vie sexuelle et de celles de mes amis, je me posais véritablement la question de comment.
Je savais ce qu'était un cuni mais à cette époque ça ne me faisait pas vraiment d'effet, je savais ce qu'était les caresses mais pour moi c'était dans la case "préliminaires" en vue de me détendre et de m'ouvrir pour la pénétration.
Donc j'imaginais bien des préliminaires entre filles et l'utilisation de god, même si je trouvais bizarre que des filles n'aimant pas le sexe masculin utilisent des jouets à l'esthétique phallique.

Et tu vois même maintenant je n'arrive à imaginer que ce que je pratique, si ça se trouve il y a des possibilités de faire l'amour entre deux filles que je ne connais pas car ce n'est pas avec mes relations hétéro que j'ai pu le découvrir.

Ne t'énerve pas pour ce genre de question, et explique parce que c'est vraiment que la personne n'arrive pas à imaginer autre chose que ce qu'elle connait déjà (donc pénétration, cuni, fellation, la base quoi), et justement par cette question elle prouve qu'elle est curieuse, qu'elle est ouverte d'esprit et qu'elle veut comprendre (et en plus en lui répondant tu pimenteras peut-être sa vie sexuelle)

Bon j'ai une vraie question: comment font des lesbiennes pour s'arrêter dans l'enchaînement d'orgasme? Parce qu'avec mon mec c'est assez simple, ça s'arrête à son éjaculation, mais si il pouvait ne jamais éjaculer, je pourrais jouir en suivant de nombreuses fois sans me lasser.

[Opium.]

Posté par Shield

(bon je te cite toi, mais j'aurais pu citer eyeofthekitten ou Gringo)

Non mais en fait, je n'ai rien contre les personnes qui posent ces questions (pour moi elles ne sont quand même pas légitimes, ça reste de l'hétérocentrisme - même si bien sûr ce n'est pas de l'homophobie, et donc je ne juge pas en termes d'éthique), ça n'a rien d'individuel ou de personnel. Je ne m'énerve pas quand elles posent la question, je suis juste un peu sur le cul, parce que je trouve ça fou en fait. J'ai eu un environnement complètement hétéro, tout ce qu'on veut. Mais quand j'ai commencé à faire l'amour, c'était pas pour avoir un pénis dans mon vagin. C'était juste parce que quand je désirais le corps de mon copain, et lui le mien, on se caressait, et pour moi, c'est ça faire l'amour. Je ne fais pas franchement de distinctions entre les préliminaires et la pénétration en fait.
Et même en parlant de pénétration, on peut se faire pénétrer par n'importe quoi, pas forcément un pénis, les filles ET les garçons ont des doigts. Enfin, je sais pas; c'est pas méprisant, c'est juste que pour moi c'est une évidence en fait. Homme et femme ne sont pas deux parties d'un tout unique. Je ne fais pas l'amour à un sexe, mais à une personne. Quand on désire quelqu'un, il me semble qu'on sait quoi faire, instinctivement (peut être pas tout tout de suite, mais après le plaisir vient aussi avec la découverte).

Et du coup, je sais pas. Les questions que vous mettez en avant concernant la sexualité sont des questions auxquelles je pourrais répondre alors que je n'ai fait l'amour qu'à des hommes. Parce que personnellement, je ne m'arrête pas forcément quand mon ami a éjaculé, c'est arbitraire comme façon d'envisager les choses. En gros, hétéro, homo, n'importe quoi, on s'arrête quand on a décidé de s'arrêter. Parce qu'on en a marre, qu'on a un rendez-vous, qu'on veut dormir, qu'on est ultra sensible après tant de stimulations

Ce que je retiens de ton message, c'est que selon toi, les questions que les gens se posent sur l'homosexualité sont conditionnées par une approche "hétérocentrée" du sexe, admettons. Mais toi-même tu portes un regard sur eux en fonction de ta vision de l'acte sexuel... Quelquepart, vous êtes dans le même cheminement, à la lumière de vos pratiques, vous jugez celles des autres...

[Opium.]

Posté par Shield

En fait je ne comprends pas où tu veux en venir? Je vais essayer de répondre mais du coup je taperai peut-être à coté.

Je voulais justement dire que si j'avais dû être conditionnée (et je l'ai sans doute été), ç'aurait été par un modèle hétérocentriste, comme vous, vu que c'est tout ce que j'ai toujours connu dans mon enfance. Mais justement, je suis trop sensualiste pour voir une finalité à la sexualité (ce que vous dites quand vous dites ne pas avoir compris comment on peut avoir des rapports homosexuels). Honnêtement, si la sexualité n'était que:
-une bite dans un trou
-un rapport qui s'achève avec l'orgasme masculin
-à des fins reproductrices (sperme dans vagin)
Je crois que je m'abstiendrais de baiser.

Si c'est dire que c'est vraiment dommage et réducteur d'avoir une vision phallocrate du sexe (oh oui PHALLUS), ben, ok. Je juge. J'aime avoir une bite dans mon vagin, mais j'aime aussi avoir des doigts, une langue, ou faire des choses avec mon clito, ou mes seins, ou même mon dos. J'aime qu'on me morde le cou, et qu'on me caresse les cotes, j'aime qu'on m'embrasse dans un coin sombre. Le sexe, c'est l'excitation, le désir, le plaisir. C'est très ouvert, il n'y a pas de règles, je ne vois pas pourquoi les hommes seraient indispensables pour faire l'amour (après chaque personne a ses propres attirances, mais c'est autre chose)
Moi j'aime prendre et donner du plaisir, comme toi sans doute, comme les gays. Je vois pas comment on peut interroger la sexualité homosexuelle comme si c'était une sexualité particulière.

Indique moi dans quel post je dis ne pas comprendre qu'on puisse avoir des rapports homosexuel, et que la sexualité des homosexuels était particulière...
Explique moi aussi où j'ai dit qu'avoir une vision phallocrate du sexe c'était génial et qu'un rapport hétéro devait se solder par
"-une bite dans un trou
-un rapport qui s'achève avec l'orgasme masculin
-à des fins reproductrices (sperme dans vagin)"


Désolée, je me suis peut-être mal exprimée, mais du coup, oui, tu tapes à côté.

Ce que je cherche à expliquer, c'est que les questions qui sont posées (si elles peuvent sembler maladroites), ne sont pas illégitimes, dans la mesure où on a tous une vision du sexe, de ce que doit être un acte sexuel selon son vécu, son rapport à soi, son rapport aux autres, etc.
Rien qu'à la question "Comment fait-on les enfants?" certains parents répondront qu'il faut s'aimer très fort, d'autres décriront simplement l'acte sexuel, et c'est déjà une base sur laquelle on se construit.

Vu sous cet angle et dans l'absolu, il ne me semble pas qu'un type de pratiques sexuelles vale mieux qu'un autre.
Tu reproches à certains de juger en fonction de leur vision, mais tu fais la même chose qu'eux en définitive. Dans quelle mesure serais-tu plus apte à le faire que les autres?

Si toi-même tu juges, admet que d'autres puissent le faire.

Et je tiens à préciser qu'en aucun je ne me positionne en faveur ou contre une vision particulière de la sexualité. J'ai la mienne, il y a des choses que j'aime faire, d'autres que je n'aime pas, l'essentiel est pour moi d'être bien dans ma peau et que mon amoureux le soit aussi. Etre "sensualiste" ou fanatique du pénis je m'en fiche.

[Gringo]

Alors pour ma part à 16 ans je venais juste de débuter ma vie sexuelle. Ca voulait dire que je ne maitrisais pas encore le missionnaire, que je n'avais pas connu l'orgasme.
Vous parlez de faire l'amour, de toute la tendresse que ça implique, que ce n'est pas juste une pénétration, mais sachez juste que quand vous démarrez votre vie sexuelle avec un con et qu'en plus de ça vous vous y accrocher, la découverte de toute la complexité d'un acte sexuel, ça vient tard (et il ne faut pas retomber sur un autre con).

C'est pour ça que je disais que répondre à ces questions pourrait permettre d’améliorer la vie sexuelle de ces personnes, Elles sont peut-être juste coincées dans un couple mort sexuellement parlant, sans imagination ou réfractaire à des trucs plus "hors sentiers" (pour mon ex le cuni c'était hors sentier).

Après pour le côté intrusif, je ne trouve pas, je suis capable d'expliquer la sexualité d'un couple hétéro mais sans forcément détaillé tout ce que je fait avec mon copain, ça serait plutôt technique pure en m'inspirant beaucoup de tout ce que j'ai pu lire ou entendre (entre les amis et le forum sexo).

[Rainbowarrior]

Ben je pense aussi que le problème c'est que presque tout les hétéros posent ces questions en pensant qu'ils sont les premiers. Et du coup si on est gay lesbienne pansexuelle bi trans etc, on est sans arrêt obligé de se justifier de ce qu'on fait de ce qu'on est.
ça n'est jamais vécu comme quelque chose de normal, mais quelque chose que l'on doit expliquer, justifier.
Et en plus chaque hétéro qui le demande, se sent dans son bon droit et ouvert d'esprit (j'exclue bien sûr ceux qui ont des idées graveleuses).
Mais NON ça n'est pas normal que chaque gay ou lesbienne doivent vous expliquez ce qu'ils font au lit. Ils ne sont pas porte parole de leur communauté. Et encore moins de la sexualité de chaque gay et lesbienne.
Après bien sûr en parler avec un ou une amie proche, plusieurs mois après avoir appris sa sexualité, dans une circonstance qui s'y prête ça n'a rien à voir, et c'est tout à fait justifiable.
Mais ça ne doit pas être un automatisme.
"_je suis lesbienne
_tu fais quoi au lit?"
je raccourcis mais c'est à peu près ça, ça n'est pas justifiable c'est simplement une intrusion dans l'intimité de l'autre.

[KitKat's]

Je fais aussi partie de celles qui trouvent la question "mais vous faites quoi au lit" déplacée.J'ai aussi l'impression qu'elle est plus récurrente lorsqu'il s'agit de rapports homosexuels féminins car il est inconcevable pour beaucoup de personnes qu'un rapport sexuel sans pénis puisse apporter un véritable plaisir.Au risque de paraitre ultra méprisante j'ose dire que ce genre de question est absurde a mon sens.J'veux dire par la que tout le monde a une idée plus ou moins vagues de ce que des filles peuvent faire entre elles.Voilà pourquoi je pense que derrière cette question se cache bien souvent non le reel désir de savoir ce que font deux filles entre elles mais plutôt l'expression d'un certain mépris pour l'acte sexuel lesbien.Du genre "non mais en fait vous faites pas vraiment l'amour hein". C'est peut être débile mais c'est ce que ca m'evoque.Et puis merde c'est vraiment déplacé hein (sauf dans le cas d'une discussion entre amis proche comment déjà cité avant).Par exemple je me vois pas demander a un handicapé moteur en fauteuil roulant comment il se débrouille pour faire l'amour.D'une parce que ça ne me regarde pas et d'autre part car ca ne m'intéresse pas le moins du monde car je ne considère pas les personnes dans ce cas comme des objets de curiosité mais comme des gens...banals.Et pour moi cette question est révélatrice que dans la société française l'homosexualité est encore majoritairement considérée comme marginale.

[AnyWay]

Posté par Gringo

Ben justement, les personnes qui posent cette question sont le plus souvent curieuses de savoir comment on fait autrement qu'un phallus dans une vagin.
Je me souviens qu'au début de ma vie sexuelle et de celles de mes amis, je me posais véritablement la question de comment.
[...]
Ne t'énerve pas pour ce genre de question, et explique parce que c'est vraiment que la personne n'arrive pas à imaginer autre chose que ce qu'elle connait déjà (donc pénétration, cuni, fellation, la base quoi), et justement par cette question elle prouve qu'elle est curieuse, qu'elle est ouverte d'esprit et qu'elle veut comprendre (et en plus en lui répondant tu pimenteras peut-être sa vie sexuelle)

Loin de moi l'intention d'envenimer le débat mais juste pour ajouter quelque chose par rapport aux propos ci-dessus: ce n'est pas aux lesbiennes de faire l'éducation sexuelle des gens
En fait je crois que ce qui me dérange le plus dans ton message c'est qu'on a l'impression que les lesbiennes sont des bêtes de foire qui auraient le devoir d'assouvir la curiosité des gens.. (j'exagère peut-être un chouïa mais tu vois l'idée ^^)

Et pour moi une personne qui pose ce genre de question, certes elle est curieuse (même si pour moi ça se rapproche plus du voyeurisme mais ça c'est un point de vue personnel), mais je ne trouve pas que son manque d'imagination soit une marque d'ouverture d'esprit..

Et si elle veut vraiment savoir comment ça se passe avec une fille, elle n'a qu'à essayer (humour je précise!)

Bref en tout cas perso on ne m'a JAMAIS demandé ce qu'on faisait au lit avec ma copine, et encore heureux car je n'aurais pas du tout apprécié...