J-M Le Pen : "ils veulent sodomiser le Président"

[Denis]

Posté par CCedit

Il serait temps de laisser le pen là ou il est le mieux,à savoir aux oubliettes de l'histoire.

Avec ou sans sa famille et ses amis du Front national ?

Si c'est avec, nous serons des millions à prendre la pelle pour creuser les oubliettes.

Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, l'homme a fait des petit(e)s...

[Spiracle]

Question : où est passée la loi ?

Parce que la liberté d'expression a bon dos (je suis pour la liberté d'expression, je suis pour la démocratie dans toutes ses qualités et tous ses défauts), mais il y a un moment où la limite entre liberté d'expression et injure raciale est plus que perceptible : là, c'est clairement de l'injure raciale et de l'incitation au racisme.

Qu'on m'arrête si je me trompe, mais une loi n'existerait-elle pas, qui va à l'encontre de ce genre de pratiques ? Elle est où la loi, elle est où la justice ?

En règle générale j'ai horreur de censurer. Même quand la démocratie permet à des partis non-démocrates d'émettre leur opinion, j'estime qu'on "doit" le permettre pour que la démocratie continue à avoir un sens (je m'étais déjà exprimée à ce sujet dans un autre post). Mais là, sincèrement, c'est la stratégie du bouc-émissaire. Faut pas faire de petit dessin je pense.

Et très sincèrement, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer où est passée la loi, qui s'enflamme parfois pour des niaiseries et qui là, ne fait rien ? Ca m'échappe. L'utilité de la loi, là, m'échappe complètement.

[CCedit]

Posté par Denis

Avec ou sans sa famille et ses amis du Front national ?

Si c'est avec, nous serons des millions à prendre la pelle pour creuser les oubliettes.

Malheureusement, il faut se rendre à l'évidence, l'homme a fait des petit(e)s...

En attendant,creuse...

[Pantaleon]

Il fait son show, c'est ce qu'il sait faire de mieux, là tout le monde lui donne ce qu'il attend, il veut voir le peuple français s'affoler autour de ses propos, il se sent vivant comme ça. Moi j'attends le moment (qui ne viendra jamais) où tout le monde ignorera ses propos et il se retrouvera comme un con avec ses phrases provoc' à deux balles.

[Spiracle]

Posté par Lavana

Il fait son show, c'est ce qu'il sait faire de mieux, là tout le monde lui donne ce qu'il attend, il veut voir le peuple français s'affoler autour de ses propos, il se sent vivant comme ça. Moi j'attends le moment (qui ne viendra jamais) où tout le monde ignorera ses propos et il se retrouvera comme un con avec ses phrases provoc' à deux balles.

Tant qu'y'aura un con pour prononcer des phrases provoc' derrière lesquelles on peut se retrancher car elles désignent un "coupable" physique et moral aux problèmes socio-économiques, il y aura toujours des gens pour les écouter...

Edit (le message s'envoie tout seul ) : c'est ça qui est dangereux, justement. Dans l'immédiat, il a l'air con, mais je crois que ses paroles ne tombent pas dans l'oreille d'un sourd. S'il ne les dit plus, un autre les dira. Et d'autres les écouteront. Et ainsi de suite. Le problème, c'est pas tant Le Pen, ce sont ses idées, ce courant qui sommeille mais peut se réveiller sans cesse.

[Malaussène]

[Je suis un monstre : mes deux premiers réflexes ont été :
1. Imaginer la scène
2. Me dire "Oui, mais avec gravillons alors"]

Breeef. J'en perds mes mots.

[Rumi]

Posté par BlackBelladone

Je sais que je vais m'attirer les foudres de pas mal de madz, mais retranscrire une actualité sur le forum donne-t-elle l'autorisation de traiter quelqu'un de taré obsessionnel, quand bien même on parle de Jean-Marie Le Pen ? Si oui, je me tais. Mais même si je trouve ses propos plus que scandaleux (je ne trouve même pas de mot en fait) j'ai pour principe de ne jamais insulter les gens.

Je suis totalement d'accord. Et ça devient fatiguant, à chaque intervention de Denis on y a le droit. On n'a pas besoin de ça pour faire valoir ses arguments.
De plus, ça ne fait que remettre de l'huile sur le feu. Le Pen ne cesse de vouloir attirer l'attention par tous les moyens, en entrant dans son jeu on entretient sa haine.

Posté par Malaussène

[Je suis un monstre : mes deux premiers réflexes ont été :
1. Imaginer la scène
2. Me dire "Oui, mais avec gravillons alors"]

Breeef. J'en perds mes mots.

J'ai pensé à "parce que la sodomie est un mal ?" en premier, viens, on fonde un monstre-club :raie:

[Denis]

Posté par louna69

Quand je vois le climat xénophobe (je ne trouve pas de mots plus appropriés) qui s'installe en France, étant moi-même d'origine "immigrée" mais née, élevée en France et de nationalité française, je me sens de plus en plus mal à l'aise dans mon propre pays...

Tu es chez toi en France ! N'en doute pas ! :small:
Les 20% de citoyens français dont les sondages nous disent qu'ils voteront pour le Front national font un boucan assourdissant, mais ce n'est qu'un boucan de minoritaires au regard de la vie de notre démocratie.

En 2012, les xénophobes seront renvoyés à leur médiocrité et à leurs frustrations, pour cinq ans...

Edit : as-tu lu cet excellent papier de Justine : Désigner un bon bouc émissaire ou comment devenir électeur d'extrême-droite. ?

[Van Kasteel]

Posté par Denis

En 2012, les xénophobes seront renvoyés à leur médiocrité et à leurs frustrations, pour cinq ans...

Tu ne peux pas dire cela comme ça.
Le phénomène qui est en train de se produire dans toute l'Europe n'est pas "habituel" et assez inquiétant pour que l'on ne dise pas "Oh, ils seront renvoyé pour 5ans".
Partout en Europe, des pays sont en train de tomber dans l’extrémisme dans un sens large (il ne revêt pas partout les mêmes réalités) avec toujours les mêmes idéologies : nationalisme, xénophobie et parfois conservatisme.

Depuis même pas une semaine, on a des exemples concrets avec la Finlande et la Hongrie.
La Finlande a recueilli 19% de voix pour le parti populiste et la Hongrie a voté sa Constitution la plus conservatrice et la plus rétrograde de son histoire.
Mais ce n'est pas les seuls : la Suède, la Slovaquie, le Danemark, les Pays-Bas, la Belgique et pire encore la Hongrie, la Norvège, l'Autriche, la Suisse et la Hongrie arrivent parfois à plus de 15% de votes (ou d'intention de votes). Tous ces pays témoignent que l'Europe est en train de disloquer, et de se replier sur elle-même.
On a pas eu ce genre de résultats depuis longtemps. L'extrême droite semble prendre de plus en plus de place en Europe et surtout d'y faire son nid.

Je crois qu'il faut mettre en place une véritable réflexion dessus sans discours alarmiste. Mais il ne faut surtout pas rester passif et se dire qu'après 2012 "on est tranquille pour 5ans". Non non.

[Denis]

Posté par Van Kasteel

Tu ne peux pas dire cela comme ça.
Le phénomène qui est en train de se produire dans toute l'Europe n'est pas "habituel" et assez inquiétant pour que l'on ne dise pas "Oh, ils seront renvoyé pour 5ans".
Partout en Europe, des pays sont en train de tomber dans l’extrémisme dans un sens large (il ne revêt pas partout les mêmes réalités) avec toujours les mêmes idéologies : nationalisme, xénophobie et parfois conservatisme.

Depuis même pas une semaine, on a des exemples concrets avec la Finlande et la Hongrie.
La Finlande a recueilli 19% de voix pour le parti populiste et la Hongrie a voté sa Constitution la plus conservatrice et la plus rétrograde de son histoire.
Mais ce n'est pas les seuls : la Suède, la Slovaquie, le Danemark, les Pays-Bas, la Belgique et pire encore la Hongrie, la Norvège, l'Autriche, la Suisse et la Hongrie arrivent parfois à plus de 15% de votes (ou d'intention de votes). Tous ces pays témoignent que l'Europe est en train de disloquer, et de se replier sur elle-même.
On a pas eu ce genre de résultats depuis longtemps. L'extrême droite semble prendre de plus en plus de place en Europe et surtout d'y faire son nid.

Je crois qu'il faut mettre en place une véritable réflexion dessus sans discours alarmiste. Mais il ne faut surtout pas rester passif et se dire qu'après 2012 "on est tranquille pour 5ans". Non non.

Tu as mille fois raison Van Kasteel, la crise économique majeure que nous traversons en Europe produit partout les mêmes effets calamiteux. Ma réponse à Louna est motivée par la situation particulière de notre pays, protégé par son mode de scrutin qui exclut la proportionnelle aux législatives.
Nous ne sommes donc pas menacés, comme d'autres pays européens, d'une crise institutionnelle et politique provoquée par le vote de 20% des citoyens.

Cela donne d'autant plus de responsabilités au gouvernement qui sortira des urnes en 2012 d'agir en s'attaquant aux causes profondes de cette montée de l'extrême-droite en France. Et y'a du boulot, c'est clair.

[Gringo]

Posté par Denis

Cela donne d'autant plus de responsabilités au gouvernement qui sortira des urnes en 2012 d'agir en s'attaquant aux causes profondes de cette montée de l'extrême-droite en France. Et y'a du boulot, c'est clair.

A mon sens la première chose à faire c'est de changer notre façon de parler:
-arrêter de dire "des français issu de l'immigration, d'origine étrangère". Juste parler de français et d'immigrés.
-que les jeunes qui font le dawa dans leurs quartiers restent des jeunes, qu'on s'en foute de la couleurs, de leurs origines, ce sont juste des vandales.
-que dans nos têtes on arrête de penser "vrai français" comme étant blanc. "C'est vrai que j'ai rarement vu un français (enfin je veux dire un caucasien quoi) main dans la main avec une femme voilée": ça vient d'un des forums, ce n'est pas raciste, j'ai parfaitement compris ce qu'elle voulait dire, mais c'est un non sens complet (parce que le copain de la fille voilée sera très certainement français et surtout parce que les maghrébins sont caucasiens).

Quand on arrêtera de nous rentrer dans des cases ça ira tout de suite mieux.

[Ronronlechat]

Je vais peut-être me faire hurler dessus, mais son discours ne me choque pas, dans le sens où c'est du Le Pen tout craché.
J'ai écouté une émission sur lui et l'histoire de son parti très intéressante et qui analysait avec justesse la tactique de "communication" de Lepen : Son parti faut pas l'oublier est un rassemblement de la droit ultra chrétienne et d'anciens collabos (malgré tout ce qu'il dit)... Et ses fondements lui rendent l'accès aux médias difficiles car ils gênent. Et cette gêne, il l'exploite en sortant des horreurs pour faire parler de lui. C'est comme ça qu'il existe. Les médias le laisserait ds un coin à cause de son parti qui dérange... et il en joue, il en rajoute une couche pour s'attirer les regards. J'ai envie de dire, "sodomiser le président" me choque moins que "les chambres à gaz sont une erreur de l'histoire". Car y'a des c... qui le croient et j'en connais !!!!
Après rappelons-nous que la liberté d'expression c'est le droit de dire tout, même ce qui dérange.

[louna69]

Merci pour ta réponse Denis, ça fait plaisir de voir que la raison domine encore dans ce pays :small:
Je suis persuadée que le FN ne passera pas en 2012, ce qui m'inquiète c'est surtout cette surenchère sur l'immigration dans les médias, on en parle tellement qu'on a l'impression que c'est à cause de ça si le pays va mal. J'ai juste envie de dire: "Laissez-les tranquille merde!"
Vivement que la crise économique passe, il ne me semble pas que le FN avait autant de résonance dans les médias en 2007...
Quant à Jean-Marie Le Pen, j'ai plus l'impression qu'il a dit ça pour "exister" plus qu'autre chose; dites-moi si je me trompe, mais je ne me souviens l'avoir entendu prononcer des paroles aussi violentes envers les immigrés (je suis très jeune donc la politique avant 2002, prout prout comme on dit - ou pas). Marine a réussi à faire du FN un parti omniprésent dans les médias aujourd'hui, et c'est à peine si dans l'interview il la félicite (enfin c'est l'impression que j'en ai après lecture). Il a quasiment disparu de la scène médiatique, il a perdu son aura au profit de sa fille, donc vraiment, pour moi ça tient plus du domaine du ridicule qu'autre chose. Comme d'autres l'ont dit, il a 84 ans (je crois), ce n'est pas maintenant qu'il va changer de mentalité, enfin prions la Vierge pour que ce soit le cas ...