Des églises vides à disposition des musulmans ?

[Denis]

C'est une idée pleine de bon sens : mettre à disposition des églises vides pour la prière du vendredi, histoire de résoudre le problème des musulmans obligés de célébrer leur culte dans la rue, faute de mosquée.
C'est ce que propose aujourd'hui le Collectif Banlieues Respect dans un communiqué adressé aux structures en charge de l'organisation de l'Eglise de France.

Pour Hassan Ben M'Barek, le porte-parole du collectif, cette mesure permettrait d'éviter que les musulmans ne soient "les otages des politiques" amateurs de débats fumeux sur l'Islam.
Ajoutons qu'elle serait aussi une belle réponse à Marine Le Pen qui avait dénoncé, le 10 décembre dernier à Lyon, "les prières de rue" de musulmans en évoquant la seconde guerre mondiale et en les qualifiant "d'occupation".

Vous imaginez le symbole ? Les catholiques français tendant la main aux musulmans de France, les musulmans de France acceptant cette main tendue ? Des religieux démontrant que leur Dieu sert à autre chose qu'à opposer les Hommes ? Perso je n'y crois pas une seconde, mais j'adorerais avoir tort !
Et vous les Mads, que pensez-vous de cette idée ? Souhaitable ? Réalisable ? Utopique ? Détestable (chacun chez soi) ?

[Neïa.]

Je trouve en effet l'idée excellente, et ce serait (comme tu le dis si bien), une chose humainement magnifique.
Mais...certains ne seront-ils pas contre l'idée de célébrer dans un lieu de culte à la base destiné à une autre religion ? Les catholiques vont-ils jouer le jeu ?

[Epidaure]

Je suis absolument contre, ça me choque.

Que chacun prie dans un lieu de culte prévu pour sa religion, et les dieux seront bien gardés.

Touche pas à mon église. Désolée, mais c'est viscéral.

[Ptit_Biscuit]

Sans me choquer, je trouve ça bizarre, je ne sais pas trop pourquoi.
Mais je doute aussi que ça fonctionne, autant certains catholiques sont très ouvert d'esprit autant d'autres ...

[Terra Incognita]

Je suis contre. La plupart des associations juives trouvent le moyen d'avoir des sous pour construire des synagogues. Certains rabbins aménagent le sous-sol de leur maison, payée en partie par leur communauté, pour en faire un lieu de prière. Pourquoi les musulmans ne font pas pareils ?!

[Iaoranamoana]

Je trouve cette idée un peu dérangeante. Chaque religion a ses lieux de cultes, l'architecture est différente, les détails sont différents. J'ai l'impression que c'est de la charité "woa comme on est bons <3".

Les musulmans ont droit d'avoir des lieux de cultes à eux, avec leurs propres références et leurs propres atmosphère, ils ne devraient pas à avoir faire la "manche" d'églises pour avoir un lieu où prier.

[Neïa.]

Posté par Terra Incognita

Je suis contre. La plupart des associations juives trouvent le moyen d'avoir des sous pour construire des synagogues. Certains rabbins aménagent le sous-sol de leur maison, payée en partie par leur communauté, pour en faire un lieu de prière. Pourquoi les musulmans ne font pas pareils ?!

Je n'étais pas au courant de cela, mais...même si cela me parait "bien" en soi (se débrouiller comme on peut pour pratiquer), les sous-sols, c'est pas un peu dangereux comme endroit ?
C'est peut-être stupide de ma part de dire cela, mais niveau sécuritaire, c'est quand même moyen. Et aller dans une cave, ça fait un peu "secte", "secret", ce n'est pas vraiment une solution.

Posté par Iaoranamoana

Les musulmans ont droit d'avoir des lieux de cultes à eux, avec leurs propres références et leurs propres atmosphère, ils ne devraient pas à avoir faire la "manche" d'églises pour avoir un lieu où prier.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point. Mais cela peut être une solution "temporaire", le temps de construire de VRAIS lieux de culte pour les musulmans ?

[Dies Irae]

Posté par Epidaure

Je suis absolument contre, ça me choque.

Que chacun prie dans un lieu de culte prévu pour sa religion, et les dieux seront bien gardés.

Touche pas à mon église. Désolée, mais c'est viscéral.

Autant je ne suis pas foncièrement pour, parce qu'effectivement à leur place j'aurais du mal à aller prier dans un endroit dédié à une autre religion, avec des symboles auxquels ils ne croient pas, autant la violence de ta réaction m'interpelle...

Ton église, ce n'est pas non plus ta chambre dans laquelle on fait venir des inconnus quand tu n'es pas là, ces gens prient le même dieu que toi, pourquoi ne pas leur permettre de le faire ?

Posté par Maäsh

J'aime beaucoup l'idée aussi mais j'ai également le sentiment que ça ne fonctionnera pas.

C'est aussi une bonne idée, à la base, mais je ne sais pas si ça marchera. Autant prier dans un lieu "neutre" (certaines communautés musulmanes, à défaut d'une mosquée, ont accès, selon le bon vouloir des autorités locales, au gymnase par exemple pour s'y retrouver et prier) est faisable et ne me semble pas poser problème en soi, autant prier dans un lieu érigé pour une autre religion me semble aller beaucoup plus loin. Des musulmans vont prier au milieu d'images du Christ et des saints, dans un lieu bâti en forme de croix, je trouve que ça va trop à l'encontre de ce qu'ils pratiquent habituellement. Je trouve que tous les signes chrétiens auxquels ils seront confrontés s'ils prient dans une église seront trop nombreux. Si j'étais musulmane, ça me dérangerait clairement de prier dans un endroit qui fait l'apologie d'une religion qui n'est pas la mienne.
Pourquoi le gouvernement n'arrête-t-il pas de trouver des excuses et ne lève-t-il pas des fonds pour que les musulmans aient aussi des lieux de culte adaptés à leur religion, comme les autres?!

[daffy duck]

j'aurais été pour si cela émanait des organisations catholiques, mais là faire un appel publique pour demander que les lieux sacrés chrétiens soient prêtés aux musulmans 2 possibilités :
- beaucoup de musulmans veulent leur propre lieu de culte, et n'ont aucune envie de mendier la charité et refuseront (passeront pour des intolérants, scénarios inverse pour les catho avec même résultats)
- ça fera encore jaser marine le pen sur les musulmans non contents d'investir nos rues, squattent nos églises.
Non loin d'éteindre le débat sur l'islam, il le ravive avec cette idée qui certes part d'un bon sentiment.

Enfin, je doute fort qu'une église soit faite pour recevoir la prière des musulmans, faudrait virer les bancs. Et je comprendrais les chrétiens s'ils s'offusquent.
Pour ce qui est des financements des mosquées, une grande partie des musulmans est issue de la classe populaire, donc financer des mosquées c'est pas non plus dans leurs moyens. Des mosquées dans les caves existent aussi...mais apparemment dans certains quartiers ce n'est pas suffisant.

Ce qui me sidèrent avec ce genre de débat, c'est qu'on a l'impression que tous les musulmans de France revendiquent des mosquées supplémentaires. Je pense que cela dépend des quartiers, et que les prières dans les rues restent marginales, donc je pense que des solutions sur le terrain peuvent se trouver facilement.
De plus les musulmans de France sont majoritairement sunnites, donc le clergé est peu important, la mosquée et l'imam ont un rôle moindre que l'église pour les catholiques (on peut voir ça dans la difficulté de rassembler les musulmans de France sous une même organisation voir même une des organisations). Je me rappelle plus des chiffres, mais sur la part présumée des musulmans de France une infime partie va à la mosquée lors de la prière du vendredi. Donc qu'on arrête de faire passer la revendication de certains fidèles qui sont en manque de place pour prier, pour une revendication nationale des musulmans.

Petite lecture si ça vous intéresse :
"Les musulmans de France rclament aujourd'hui le droit l'indiffrence" - LeMonde.fr

[Iaoranamoana]

Posté par Dies Irae

Autant je ne suis pas foncièrement pour, parce qu'effectivement à leur place j'aurais du mal à aller prier dans un endroit dédié à une autre religion, avec des symboles auxquels ils ne croient pas, autant la violence de ta réaction m'interpelle...

Ton église, ce n'est pas non plus ta chambre dans laquelle on fait venir des inconnus quand tu n'es pas là, ces gens prient le même dieu que toi, pourquoi ne pas leur permettre de le faire ?

Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?

[Dies Irae]

Posté par Iaoranamoana

Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?

Non non je l'ai dit je trouve moi-même le principe un peu gênant.

Mais ces religions ont beau être différentes, elles ont quand même une racine commune très importante, et si la demoiselle dit "chacun son lieu de prière et les dieux seront bien gardés", cela témoigne d'une méconnaissance assez dommageable de sa propre religion et des trois religions monothéistes...
Le dieu des chrétiens est le même que le dieu des musulmans, le même que le dieu des juifs également. Si un/une croyante est estomaqué(e) en lisant ça, c'est qu'il n'est décidément pas bien bien au courant de l'histoire de sa religion !

[Neïa.]

Posté par Iaoranamoana

Ta réponse me semble un peu bizarre aussi. Le même Dieu ? Euh je serai une croyante je crois que je serai un peu estomaquée. Même si la réaction de la madmoizelle est un peu virulente, je la comprend. Comme je comprendrai les réactions des musulmans qui pourraient mal le prendre. Ces religions ne sont pas du tout les mêmes, alors oui, s'aider (comme une photo sur laquelle j'étais tombée, des chrétiens qui protégeaient la prière musulmane oui) mais s'échanger des lieux de cultes comme on s'échangerait des cartes ?

Je suis croyante, pratiquante, et ne suis pas estomaquée du tout. Je suis du même avis que Dies Irae : nos religions ont beau être différentes, nous avons le même Dieu. Avec mon Ex' (qui était musulman), nous avions beaucoup parlé de ça, et il y a beaucoup de points communs entre les religions, que ce soit dans les écrits ou dans les valeurs enseignées.

En effet, le problème est que les musulmans puissent pratiquer dans des lieux qui ne leurs sont pas totalement appropriés, avec certainement par la suite un sentiment de dépendance, ce qui n'est pas souhaitable.
Enfin, depuis le temps que l'on parle de construire des mosquées, rien n'a vraiment été fait, et on perpétue ce débat alors que les choses auraient pu beaucoup évoluer.

[Denis]

Posté par Dies Irae

Le dieu des chrétiens est le même que le dieu des musulmans, le même que le dieu des juifs également. Si un/une croyante est estomaqué(e) en lisant ça, c'est qu'il n'est décidément pas bien bien au courant de l'histoire de sa religion !

C'est toujours utile de rappeler cette vérité que tant de croyant(e)s ignorent !

Les catholiques de Cordoue (Andalousie) prient depuis le XV ème siècle dans la plus grande mosquée du monde, la splendide Mezquita de Córdoba, qu'ils ont transformée en cathédrale à l'issue de la reconquista.

Des musulmans de la ville demandent depuis dix ans au pape la transformation de la cathédrale en temple œcuménique, pour pouvoir y prier aux côtés des catholiques. L'évêque de Cordoue s'oppose à cette demande.

Aimez-vous les uns les autres qu'il disait hahaha !

[Denis]

Posté par Neïa.

En effet, le problème est que les musulmans puissent pratiquer dans des lieux qui ne leurs sont pas totalement appropriés, avec certainement par la suite un sentiment de dépendance, ce qui n'est pas souhaitable.
Enfin, depuis le temps que l'on parle de construire des mosquées, rien n'a vraiment été fait, et on perpétue ce débat alors que les choses auraient pu beaucoup évoluer.

Ce que propose ce collectif ne peut-être que transitoire. Il s'agit d'éviter les prières dans la rue qui génèrent une très forte animosité.

La loi de 1905 interdit à l'Etat de financer des lieux de culte. Les musulmans doivent faire avec leurs propres moyens, ce qui prendra du temps...

[Neïa.]

J'ai cogité, et une question m'est venue : et ailleurs, ça se passe comment ?
J'en ai discuté avec mon copain, qui est belge, et il dit qu'en Belgique, malgré le faible nombre de mosquées, ils n'ont aucun problème avec ça, donc bon.
Mais j'imagine que la France n'est pas le seul Etat laïc qui rencontre ce souci. Les pays vivants la même situation agissent-ils pareillement à nous ? Ou bien ont-ils trouvé des solutions ?
Vu comme c'est parti, la solution n'est pas pour demain, alors peut-être que nous avons des leçons à tirer d'autres...

[Denis]

Posté par Neïa.

Mais j'imagine que la France n'est pas le seul Etat laïc qui rencontre ce souci. Les pays vivants la même situation agissent-ils pareillement à nous ? Ou bien ont-ils trouvé des solutions ?
Vu comme c'est parti, la solution n'est pas pour demain, alors peut-être que nous avons des leçons à tirer d'autres...

La France est l'un des très rares Etats laïcs dans le monde.
Il n'en existe aucun autre en Europe (Le Portugal s'est doté d'une constitution laïque en 1976 mais n'a pas abrogé le concordat qui le lie au Vatican).

Posté par I-think-i-m-paranoid

Mais ce n'est quand même pas à l'Etat de financer la construction de mosquées/synagogues/églises, etc ! La France est un pays LAÏC ! Ca me choque vraiment de lire ce genre de choses...

Après en ce qui concerne le débat initial, j'ai répondu "je m'en fous" parce que objectivement je n'en ai pas grand chose à faire. S'ils arrivent à s'arranger entre eux tant mieux, mais j'en doute fort.

Oui, tu as entièrement raison. J'ai écrit sans réfléchir!

[Hyperbole]

Donner les églises vides au musulmans ça va pas non!!!.Il faut libérer des terrains pour qu'il puisse construire dessus. Il faut arrêter de les faire passer pour des mendiants.En plus l'Etat n'a qu'a arrêter de gamberger 3 ans avant de donner des permis de construire. mais il faut aussi que la popualtion comprenne que on ira nulpart en niant que la communauté musulmane n'est plus "une minorité", parce que c'est les riverains qui crient au scandale à chaque fois qu'il s'agit de construire une mosquée, après pourquoi c'est un autre débat. Ce qu'il leur faut, c'est des terrains constructibles et pas des églises vides. Chacun sont Dieu, ça me révolte et pourquoi pas tous les convertir au catholiscisme pendant qu'on y est. Une église restera toujours une église, si le gouvernement veut s'en débarasser ils ont qu'à les vendre pour en faire des maisons ou des lieux d'accueil pour personnes dans le besoin mais pas un AUTRE lieux de culte.

[Epidaure]

Posté par Dies Irae

Autant je ne suis pas foncièrement pour, parce qu'effectivement à leur place j'aurais du mal à aller prier dans un endroit dédié à une autre religion, avec des symboles auxquels ils ne croient pas, autant la violence de ta réaction m'interpelle...

Ton église, ce n'est pas non plus ta chambre dans laquelle on fait venir des inconnus quand tu n'es pas là, ces gens prient le même dieu que toi, pourquoi ne pas leur permettre de le faire ?

Non, ils n'ont pas la même conception de Dieu, ni le même texte de référence, ni les mêmes rituels.

Posté par Denis

C'est toujours utile de rappeler cette vérité que tant de croyant(e)s ignorent !

Les catholiques de Cordoue (Andalousie) prient depuis le XV ème siècle dans la plus grande mosquée du monde, la splendide Mezquita de Córdoba, qu'ils ont transformée en cathédrale à l'issue de la reconquista.

Des musulmans de la ville demandent depuis dix ans au pape la transformation de la cathédrale en temple œcuménique, pour pouvoir y prier aux côtés des catholiques. L'évêque de Cordoue s'oppose à cette demande.

Aimez-vous les uns les autres qu'il disait hahaha !

L'exemple de Cordoue, Tolède et compagnie appartient à un certain contexte historique mais est tout le temps ressorti dans une espèce de soupe comparative guimauve...bref.