L'UMP enterre le mariage homosexuel

[Denis]

(Post du 14-06-2011)

Les députés UMP, majoritaires à l'Assemblée nationale, s'apprêtent à rejeter la proposition de loi socialiste ouvrant le mariage aux couples homosexuels.

Pourquoi ? Le mariage "reste une institution, à la base de la cellule familiale" a déclaré jeudi dernier le garde des Sceaux, Michel Mercier.
12 mois avant les présidentielles, il s'agit de ne pas brusquer l'électorat de droite, majoritairement hostile à une mesure qu'il assimile à un cheval de Troie de la reconnaissance de l'homoparentalité.

Seuls quelques députés UMP ont annoncé, sous les applaudissements de la gauche, leur ralliement au texte, comme Franck Riester et Henriette Martinez.
Jean-Louis Borloo, le patron des radicaux, votera oui "à titre personnel".
Au sein du gouvernement, seule Roselyne Bachelot, la ministre des Solidarités, a apporté son soutien à la proposition de loi.

Le député socialiste Patrick Bloche, rapporteur du projet, l'homme qui avait déjà porté le texte sur le Pacs, juge "nécessaire de franchir une nouvelle étape sur le chemin de l'égalité des droits". Il déplore que la France est "aujourd'hui à la traîne" par rapport, notamment, aux sept états européens ayant reconnu le mariage homosexuel (Pays-Bas, Belgique, Espagne, Norvège, Suède, Portugal et Islande).

Sur MadmoiZelle, le débat semble tranché : 90% des 167 participantes à notre sondage (à l'heure où j'écris ces lignes) disent oui au mariage gay !


58% des Français favorables au mariage gay ! (Post du 28-01-2011)

Le conseil constitutionnel a tranché : l'interdiction du mariage homosexuel est bien conforme à notre constitution. C'est donc aux politiques qu'il appartient désormais de s'emparer du débat pour faire bouger la loi.
Un sondage réalisé par TNS Sofres pour Canal+ pourrait les y encourager. Il nous révèle que 58% des Français sont désormais favorables au mariage gay, contre 35% qui sont toujours contre.

Le sujet oppose clairement les jeunes aux vieux et la gauche à la droite.
74% des moins de 35 ans et 72% des sympathisants de gauche se déclarent favorables.
62% des plus de 65 ans et 56% des amis de Marine Le Pen y sont opposés.

Notons que les mentalités progressent rapidement sur cette question : les "pour" n'étaient que 46% en 2007.

Surtout, je ne vois pas UNE SEULE raison pour laquelle on peut continuer à refuser cette égalité.. En autorisant le mariage homosexuel, on ne fait de tord à personne, personne ne sera lésé, j'ai du mal à comprendre encore que ce ne soit pas accepté...

(surtout quand je vois des pays ultra cathos qui l'ont déjà accepté )

[Aalia]

IDEM : je ne comprends pas comment on peut être contre.
Qu'est ce que ça peut bien FOUTRE? En quoi ça change la vie des hétéros? L'homophobie me dépasse, mais alors, complet!!

Et la droite pas extrême, elle est de quel coté? parce que Lepen, bon.. c'est pas la droite normale hein.

[Denis]

Posté par Aalia

Et la droite pas extrême, elle est de quel coté? parce que Lepen, bon.. c'est pas la droite normale hein.

L'Ump n'est pas très à l'aise avec le sujet, comme en témoigne "l'affaire" Jacques Myard, ce député qui clame "Messieurs les homos des deux sexes, foutez-nous la paix". Pour cet élu, l'homosexualité est une perversion.
A lire sur Lemonde.fr

Réaction aujourd'hui du même Myard à la décision du conseil constitutionnel :
«Moi je suis prêt à faire un referendum», a concédé de son côté Jacques Myard, député UMP des Yvelines. «Cessez de dire que les Français sont pour», a-t-il cependant demandé, rappelant son opposition au mariage homo. «Nous avons le pacs il me semble que ça suffit», a-t-il conclu. (20Minutes.fr)

[Lady Vaudou]

Ça me dégoûte, qu'est-ce que ça peut foutre aux gens qu'on légalise le mariage homosexuel ? Ce sont des êtres humains aussi, avec leurs propres sentiments, qui désirent simplement prouver leur amour par le biais du mariage, il y a de quoi de mal là dedans ?

[.Aria]

Ça fait partie des choses qui m'irritent profondément. Je ne comprends pas, et je ne comprendrai jamais, pourquoi les gens sont réfractaires au mariage homosexuel. Je ne voudrais pas faire de généralités mais je ne vois pas pourquoi un mariage homosexuel serait moins stable, plus déviant qu'un mariage hétéro.

Qu'est-ce que ça peut bien leur faire de toute façon ? Je vis sûrement dans le monde des Bisounours mais, si deux personnes s'aiment et désirent s'engager, de quel droit on se permettrait de leur interdire ?

(Et puis 58%, ça veut bien dire que tout n'est pas perdu...).

[Queen Bitch]

J'aimerais bien que celles qui ont voté "contre" nous expliquent... Je ne dis pas ça ironiquement ou méchamment, mais j'aimerais vraiment entendre l'autre partie, pour comprendre.

[Queen Bitch]

Posté par Ichel

J'aime une fille, et pourtant je ne suis ni pour ni contre.

Pour le mariage civil , je suis totalement pour, je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi il était interdit.
Cependant, dans ma tête, se pose le problème du mariage religieux ( j'avoue, jene sais pas duquel vous parlez ), et pour celui-ci, je ne sais pas trop où me placer. Un mariage religieux, c'est pour créer une famille sous la sacrement de Dieu et tout ça non ? Les homosexuels auront toujours plus de difficultés à former une famille qu'un couple hétérosexuel. Et à vrai dire, la Bible déclare formellement que les couples homosexuels sont contre nature. Et de ce fait, à moins de réécrire la bible, légaliser le mariage religieux homosexuel pose un réel problème, puisqu'il n'a aucun sens au sein de l'église. ( Ne me jettez pas des pierres, je ne crois pas en Dieu, j'exprime seulement ce que je pense être la partie "contre", personnelement en gros je suis pour. )

Si la famille est le seul but du mariage religieux, il faut annuler ou interdire les mariages pour ceux qui ne veulent/peuvent pas avoir d'enfants?

Enfin, on parle de mariage civil, l'Etat français n'a pas l'autorité pour remettre en cause le fonctionnement du mariage religieux, et ça m'étonnerait que le Vatican s'intéresse au problème. Et en plus le mariage religieux n'a pas de valeur légale en France.

[Queen Bitch]

Posté par Ichel

Queen Bitch > le "vouloir" n'a pas à intervenir dedans, et le "pouvoir", il sera toujours plus simple pour un couple hétéro d'avoir des enfants. & merci de me dire qu'il s'agissait seulement du mariage civil, donc mon texte n'a pas lieu d'être.

Oui, même si c'est plus simple ce n'est pas toujours possible et c'est pour ça que l'adoption existe. Or dans l'absolu l'accès à l'adoption pourrait être le même pour un couple hétéro et homo et donc leur capacité à fonder une famille est la même. Pourquoi la volonté de fonder une famille du couple hétéro stérile serait plus légitime que celle du couple homo?

[Queen Bitch]

Posté par Ichel

Là on s'embarque dans le sujet de l'adoption, pour laquelle je suis totalement pour. Je n'ai jamais dis que l'un ou l'autre était plus légitime. La légitimité intervenait seulement au niveau du mariage religieux, pour ceux étant contre, et qui n'était même pas le sujet ici.

Oui bien sûr, je rebondissais juste sur l'idée de famille qui est souvent évoqué dans ce débat, même quand on parle de mariage civil.

[Antigone.]

Posté par Queen Bitch

Oui, même si c'est plus simple ce n'est pas toujours possible et c'est pour ça que l'adoption existe. Or dans l'absolu l'accès à l'adoption pourrait être le même pour un couple hétéro et homo et donc leur capacité à fonder une famille est la même. Pourquoi la volonté de fonder une famille du couple hétéro stérile serait plus légitime que celle du couple homo?

L'adoption, ainsi que d'autres moyens de procréation assistée.
Mon petit cousin est né comme ça, l'une de ses mamans ayant choisi la FIV.



Pour le mariage.. J'avoue que je ne comprends pas qu'on le refuse encore. Et quand je lis que seuls 58 pour cent des français sont pour (et donc, j'imagine que cette moyenne vaut aussi pour les pays comme le mien ou il est déjà autorité) ça me fait peur. Je ne m'attendais pas à un chiffre si "faible".

J'avais déjà classé les détracteurs dans la catégorie "animaux". Je n'ai pas la prétention de coller cette étiquette à près de la moitié de la population, donc je m'interroge sincèrement : quelles sont les raisons qui poussent à être contre ce mariage ? Sur quoi sont-elles fondées ? J'aimerais entendre des arguments (en espérant ne pas lire "c'est contre-nature", parce que sinon, autant ne pas me répondre, ça va juste me faire sortir de mes gonds ^^).


Le mariage civil, j'ose espérer qu'il va venir rapidement. A mon avis oui.. D'autres pays l'ont fait, la France finira bien par se mettre au goût du jour (même si d'après mes copines françaises, il faut toujours un certain temps avant que les lois progressistes ne suivent en France (vrai/faux, je n'en sais absolument rien.)).

Pour le mariage religieux, on en reparlera quand le pape acceptera l'idée du préservatif hein



Ps : Je sais que mes propos sont durs et peuvent paraître insultants. Ils résultent seulement d'une immense incompréhension (et d'un tout aussi grand agacement) face à l'intolérance et au refus d'octroyer l'égalité devant la loi aux hommes, et ce, quelle que soit leur sexualité.

[Callirhoé]

Je m'attendais à plus que 58% et surtout, à beaucoup moins que 35% de contre !
Même si je suis pour, je comprends qu'il puisse y avoir débat pour l'adoption par les couples homosexuels, mais pour le mariage ? Franchement, qui est-ce que ça dérange ? Dans le cas de l'adoption, l'enfant est concerné aussi, mais pour le mariage, ça ne concerne que DEUX personnes, point. Alors qu'on les laisse se marier s'ils le souhaitent, bon sang. (Personnellement, j'ai des voisins homosexuels qui se sont mariés l'année dernière et ça m'a fait super plaisir de voir leurs noms dans le bulletin d'informations de la commune parmi les nouveaux mariés !)

[Denis]

Posté par Ichel

Donc qu'ils acceptent le mariage, ces niais, j'ai toujours pas compris pourquoi ils veulent pas en fait. Pour le pays des droits de l'homme, c'est hard.

Christine Boutin, ex-ministre de Nicolas Sarkozy, chef du parti chrétien démocrate (un parti associé à l’UMP) s'explique sur son opposition au mariage homosexuel dans le JDD.

Extrait :

"Je suis naturellement opposé au mariage homosexuel. Je n’ai pas changé de position".

Pourquoi?

"Je pense que c’est une porte ouverte à l’adoption. L’intérêt de l’enfant est d’avoir un papa et une maman. C’est aussi simple que cela. Ma problématique est de voir l’intérêt du plus fragile et de le défendre quel que soit le type de fragilité. En l’occurrence, il s’agit de l’enfant. Par contre, on me trouvera toujours aux côtés de ceux qui luttent contre la discrimination homosexuelle. Actuellement, il y a un fait d’actualité d’un homosexuel qui a été tabassé par des dingues, j’espère bien que les peines seront lourdes".

Si vous aviez l’assurance que le mariage homosexuel n’ouvrait pas vers des droits à l’homoparentalité, seriez-vous pour le légaliser ?

"Non. Il y a des logiques qu’on ne peut pas arrêter. Quand il y a une faille dans une digue, la mer s’engouffre et la digue rompt. C’est la même chose. J’ai beaucoup d’amis homosexuels et beaucoup ne réclament pas le mariage".

Comme vous, je ne vois pas le problème à légaliser le mariage homosexuel.

Je pense qu'il y a peut être encore des réticences car légaliser le mariage entre homosexuels, suppose la possibilité pour eux d'avoir des enfants (par adoption) et ça cela peut encore "choquer" (de manière plus nuancée, certaines personnes ont du mal à imaginer cette conception de la famille sans pour autant remettre en question l'amour qu'il peut exister entre deux personnes du même sexe) des personnes, pour elles un enfant doit être éduqué par un homme et par une femme. Je pense que notre génération il y a moins de problème car l'amour entre deux sexes et un peu plus mis en avant qu'il y a quelques années (dans les séries, les films, les spots TV, il y a peu de temps, on voyait très rarement des couples dans les médias de grand public, et j'ai l'impression qu'il y a un peu plus d'homosexuels qui osent avoir des gestes d'affection en public mais je pense qu'il y en a beaucoup qui n'osent pas encore, peut être dans quelques années, ils seront plus visibles).
Je n'ai jamais été "contre" les homosexuels mais je dois avouer qu'il y a environ 7-8 ans, je n'étais pas d'une manière catégorique contre l'adoption mais j'avais beaucoup de mal à imaginer une famille avec 2 parents du même sexe, rien qu'un couple homosexuel car j'en avais jamais vu et les premières fois où j'ai vu des couples s'embrasser (ou des scènes d'amour) dans les films, j'étais mal à l'aise mes parents trouvaient ça troublant (voir choquant).
Je trouve qu'en quelques années, les moeurs ont beaucoup évolué, je pense que la légalisation du mariage homosexuel en France n'est plus qu'une question de temps et je ne vois pas trop d'argument en défaveur de cela (mais je suis prête à les entendre). 2 personnes du même sexe peuvent aussi bien élever un enfant qu'une famille traditionnelle, il n'y a qu'à voir toutes les familles monoparentales (quand on ne connait pas son père, décès de l'un des parents,..).
Je pense que ceux sont surtout les personnes agées et la génération de nos parents qui sont un peu opposées car c'est une autre conception de la famille mais ça évolue.
Je ne veux pas débattre sur la religion car en France, on fait une réélle distinction entre le mariage civil et le mariage religieux et là on parle du mariage civil.

[Pantaleon]

Au contraire de celles qui étaient étonnées qu'il n'y ait que 58%, mon premier réflexe a été de penser "Oh plus de la moitié ! C'est encourageant !" je pensais réellement que le chiffre de "pour" serait plus faible.

Posté par Lavana

Au contraire de celles qui étaient étonnées qu'il n'y ait que 58%, mon premier réflexe a été de penser "Oh plus de la moitié ! C'est encourageant !" je pensais réellement que le chiffre de "pour" serait plus faible.

Ce matin, il y a eu le même sondage sur la Radio que j'écoutais et 70% des personnes qui y ont répondu était contre le mariage homosexuel alors comme toi, j'ai trouvé ce chiffre encourageant.

[Callirhoé]

[miss_caro]

Posté par Lavana

Au contraire de celles qui étaient étonnées qu'il n'y ait que 58%, mon premier réflexe a été de penser "Oh plus de la moitié ! C'est encourageant !" je pensais réellement que le chiffre de "pour" serait plus faible.

C'est exactement ce que je me suis dit. 58%, je trouve ça très encourageant, les mentalités commencent à changer. Personnellement, je suis pour le mariage homosexuel, ça ne gène personne que 2 gays se marient, je vois pas pourquoi on en fait tout un plat..

Je connais, à l'inverse, des gens qui sont contre, et ce n'est pas par homophobie, mais par rapport à l'adoption qui en résulte. Je me permets de vous exposer leurs raisons (car je doute qu'une Madz contre le mariage gay le fasse, mais je me trompe peut-être) : pour les gens "contre" que je connais, ils considèrent que l'adoption d'un enfant par un couple gay peut être très difficile à vivre. Ce n'est pas une situation courante, et faut se mettre à la place de l'enfant qui ne sera pas entouré que de gens super open, qui n'osera pas forcément dire, en primaire, qu'il a 2 papa ou 2 maman, il y a la réaction des autres, de l'instituteur, des autres camarades de classe, etc. Je comprends leurs raisons, aux gens contre, quand je vois les réactions de l'entourage quand une personne fait son coming out, le soutien et l'abandon des uns et des autres. Même si je comprends ces raisons, je pense justement qu'il faut aller au delà. C'est pas en interdisant le mariage gay que les choses vont s'arranger, mais au contraire, c'est en l'autorisant que les mentalités vont évoluer. Il faut créer un déclic dans la tête des gens, et ça se fera par l'autorisation du mariage gay.

[Van Kasteel]

Posté par miss_caro

C'est exactement ce que je me suis dit. 58%, je trouve ça très encourageant, les mentalités commencent à changer. Personnellement, je suis pour le mariage homosexuel, ça ne gène personne que 2 gays se marient, je vois pas pourquoi on en fait tout un plat..

Je connais, à l'inverse, des gens qui sont contre, et ce n'est pas par homophobie, mais par rapport à l'adoption qui en résulte. Je me permets de vous exposer leurs raisons (car je doute qu'une Madz contre le mariage gay le fasse, mais je me trompe peut-être) : pour les gens "contre" que je connais, ils considèrent que l'adoption d'un enfant par un couple gay peut être très difficile à vivre. Ce n'est pas une situation courante, et faut se mettre à la place de l'enfant qui ne sera pas entouré que de gens super open, qui n'osera pas forcément dire, en primaire, qu'il a 2 papa ou 2 maman, il y a la réaction des autres, de l'instituteur, des autres camarades de classe, etc. Je comprends leurs raisons, aux gens contre, quand je vois les réactions de l'entourage quand une personne fait son coming out, le soutien et l'abandon des uns et des autres. Même si je comprends ces raisons, je pense justement qu'il faut aller au delà. C'est pas en interdisant le mariage gay que les choses vont s'arranger, mais au contraire, c'est en l'autorisant que les mentalités vont évoluer. Il faut créer un déclic dans la tête des gens, et ça se fera par l'autorisation du mariage gay.

Je trouve personnellement ce point de vue très hypocrite pour plusieurs raisons
Premièrement, les enfants sont le miroir des avis des parents. Les parents sont racistes ? Les enfants feront des remarques sur la couleur de peau des autres enfants ? Les parents ont un point de vue négatif sur les gros ? Les enfants seront de même.
Regardez, dans certaines nouvelles de Maupassant comme les familles mono-parentales sont perçues par les enfants... 50ans après avec l'autorisation du divorce, ça avait déjà bien changé et ne parlons même pas de l'heure actuelle où cette forme familial est quasiment la norme.
N'oublions pas non plus que les enfants ont tendance à s'attaquer aux plus faibles (reflet également de notre société), les enfants capable d'avoir du répondant (donc "entraînés") auront beau avoir des différences marquantes, ils seront acceptés.

Ensuite, il ne faut pas oublier comme tu l'as dit, que les lois changent aussi les mentalités. L'exemple du PACS est probant. Il ne faudrait pas oublier que lorsque la loi a été votée, près de 60% était contre.

Enfin, les récents études sur les enfants de familles homoparentales (car elles existent et elles sont nombreuses) marquent bien qu'ils ne souffrent d'aucun problème particulier.

Il ne faudrait pas mettre l'argument de la protection de l'enfant en avant pour cacher une lourde homophobie (ce qui a l'air d'être le cas pour la folle du Christ Bouquetin). Les gays et lesbiennes ne réclament absolument pas le mariage religieux, il réclame le mariage civil où l'importance de la famille et de la procréation a bien été réduite.
La famille traditionnelle ne peut pas être le seul modèle familial.

[Queen Bitch]

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que l'on trouve "normal" ce que l'on connaît. Par exemple, j'ai deux parents de nationalités différentes, qui ne sont mariés (mais qui sont ensemble) et mon père ne travaillait pas et s'occupait de nous pendant que ma mère allait au bureau. J'ai eu droit à pas mal de commentaires, surtout de gens qui s'étonnaient de voir un homme à la sortie de l'école, "l'heure des mamans". Cette situation n'était pas "normale". Pourtant moi ça me paraissait naturel puisque je ne connaissait que ça.

Ce n'est pas la même chose bien sûr puisque ça ne donnait pas lieu à des remarques discriminatoires, même si j'ai entendu des trucs pas cools.
Il est de toute façon impossible de se conformer à toutes les normes, les "autres" trouvent toujours un bâton pour vous battre si ils le cherchent.