Des assistants sexuels rémunérés pour les handicapés ?

[Denis]

Le député UMP Jean-François Chossy, chargé par François Fillon d'une mission sur "l'évolution des mentalités et le changement du regard de la société sur les personnes handicapées", veut déposer une proposition de loi visant à créer un statut d'assistant(e) sexuel(le) rémunéré(e) pour les "personnes handicapées de grande dépendance, qui n’ont pas accès à leur propre corps et qui sont des personnes qui, malgré tout, ont des pulsions, ont des émotions, ont des sensations mais ne peuvent pas les exprimer seules".

Un tel statut existe déjà, entre autre, aux Pays-Bas, en Allemagne et en Suisse (cf article L'Express).

En France, cette question ressort encore du tabou. Vendredi dernier, notre ministre de la Solidarité et de la Cohésion sociale, Roselyne Bachelot s'étouffait au micro d'Europe 1: "vous pensez que la ministre en charge des droits des femmes va soutenir un truc pareil ?".
Pour elle, les choses sont simples : "soit cela relève du bénévolat et de relations interpersonnelles et on n'a pas à intervenir, soit ce sont des relations rémunérées en échange d'un service sexuel, cela porte un nom, cela s'appelle de la prostitution".

Jean-François Chossy, soutenu par de nombreuses associations, ne se décourage pas. Il sait que "cette affaire est prise comme de la perversion par certains esprits bien pensants".
Il pense que Roselyne Bachelot "peut évoluer" et tient à lui rappeler que "la sexualité concerne aussi les femmes(...) qu'il y a des femmes handicapées, qui, elles aussi, ont cette demande".
(Le JDD)

Perversion ou progrès ? Soutenez-vous la démarche de Jean-François Chossy ? Pensez-vous qu'elle a une chance d'aboutir ?

[Pantaleon]

Je viens d'aller lire des articles sur ce sujet. C'est vraiment très complexe pour moi de formuler une pensée suite à ça (au final je ne suis pas vraiment d'accord avec tout ce que je formule en mots, mais je vais quand même essayer).

Je ne trouve pas qu'il s'agisse de prostitution. Dire "c'est de la prostitution" c'est pour moi aller vite en besogne et faire dans la facilité, même si la frontière est mince en effet.
Mais ça me dérange quand même un peu. Mais c'est juste par rapport à ma définition du sexe, de l'intimité (par rapport à ma définition, j'ai un peu de mal à comprendre cet homme, en couple, qui est assistant sexuel, mais c'est juste ma façon de voir les choses, et je conçois que pour ce couple là cela ne soit pas choquant/gênant).
150 euros la séance, est-ce le patient qui doit payer, est-ce que cela serait remboursé par l'État (c'est une question on ne peut plus sérieuse qui m'aiderait à avancer dans ma réflexion) ?
Je comprends dans le sens où si c'est une personne paralysée par exemple, qui ne peut pas découvrir son corps elle-même, se toucher, etc, ça peut l'aider de ce côté là.
Je comprends moins s'il s'agit d'une personne qui peut découvrir son corps elle-même, se caresser, etc ... Parce que dans ce cas là, qu'est ce qui justifierait particulièrement d'avoir un assistant sexuel ? Qu'ils n'auraient certainement pas la chance de rencontrer un partenaire sexuel dans un cadre "normal" à cause de leur handicap ? Dans ce cas laisserait-on un célibataire endurci, "handicapé" d'une autre manière : défiguré, repoussant, sans abri, très timide ou juste malchanceux avoir aussi un assistant sexuel pour les mêmes raisons ? (c'est volontairement absurde ce que je dis hein)
Mais ça serait visiblement réservé aux personnes "handicapées en grande dépendance". Si elles ont une volonté forte (voire un besoin) de découvrir les plaisirs sensuels, et qu'un assistant le fait de façon tout à fait volontaire, pourquoi pas. Mais je crois qu'il serait sage d'instaurer des limites (pas de pénétration, sexe oral protégé voire pas de sexe oral). Et si les deux personnes ont très envie toutes les deux de transgresser ces limites, qu'elles fassent alors la différence et considèrent cela comme en dehors du cadre de l'assistanat sexuel, mais comme une relation intime voulue entre deux personnes, pas patient et assistant, mais de personne à personne.
Mais je crois que cela va être assez dur à faire passer en France (pour des raisons culturelles, ce tabou dont parle Denis).

[Ptit_Biscuit]

Je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'envie M. Choisy de n'avoir que ce genre de choses à penser dans la journée.
Et pourquoi pas une proposition pour aider les gens mal logés ?
Ah c'est peut-être trop de travail pour un député ...

[Pantaleon]

Posté par La_Guincheuse

Je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'envie M. Choisy de n'avoir que ce genre de choses à penser dans la journée.
Et pourquoi pas une proposition pour aider les gens mal logés ?
Ah c'est peut-être trop de travail pour un député ...

Je trouve cette réaction un peu étrange. Un peu facile en fait.
Dès qu'on parle d'une proposition de loi "pas primordiale", il y a en a toujours pour dire "Et que fait-on pour les enfants qui meurent de faim dans le monde ? Et pour les sans-abris ? ...". Bien sûr que c'est plus important, mais est-ce que ça justifie de ne penser à rien d'autre ?
Je ne connais pas M.Choisy (mais alors vraiment pas, je ne suis même pas encore allée voir de quel bord il est, de quelle région il est, etc), mais je ne pense pas qu'il n'a que ça à penser (ou alors c'est ironique parce que c'est le député de ta région et qu'il y a un gros problème de personnes mal-logées qu'il ignore totalement ?).

[Iaoranamoana]

Posté par La_Guincheuse

Je ne sais pas trop quoi en penser.
En tout cas, j'envie M. Choisy de n'avoir que ce genre de choses à penser dans la journée.
Et pourquoi pas une proposition pour aider les gens mal logés ?
Ah c'est peut-être trop de travail pour un député ...

Je trouve au contraire que c'est une question cruciale de la société dans laquelle on vit, celle où le sexe est étalé partout, on le vante partout, on le vend pour tout le monde. Mais ces gens ? Tout comme la légalisation ou non de la prostitution, ce que soulève ce député est très important.

Je reviendrai faire une réponse plus constructive mais spontanément, je suis favorable à cette idée, dans des limites et des règles pour le respect de chacun.

J'ai assistée à une conférence l'an dernier sur ce thème, "l'aide à la sexualité dans le milieu du handicap" avec de nombreux professionnels. Je crois qu'en Suisse les assistants sexuels existent déjà. Lors de cette conférence, on nous expliquait comment se déroulait leur recrutement, formation etc. Il faudrait que je retrouve mes notes mais il faut savoir qu'il s'agit d'une réelle demande des personnes handicapées d'être aider à vivre leurs sexualité comme "tout le monde", cela reste néanmoins assez tabou dans notre société.

[Ptit_Biscuit]

Posté par Iaoranamoana

Je trouve au contraire que c'est une question cruciale de la société dans laquelle on vit, celle où le sexe est étalé partout, on le vante partout, on le vend pour tout le monde. Mais ces gens ? Tout comme la légalisation ou non de la prostitution, ce que soulève ce député est très important.

Je reviendrai faire une réponse plus constructive mais spontanément, je suis favorable à cette idée, dans des limites et des règles pour le respect de chacun.

Je ne suis pas contre en fait, mais ce n'est pas pour moi une question cruciale.
Rien qu'au niveau des personnes handicapés, il me semble qu'il y a des choses plus importante à faire.
Ce n'est que mon avis, je ne connais pas de personnes handicapés donc il vrai que je ne sais pas si pour eux c'est une question importante (mais là comme ça, j'ai pas l'impression)

[Iaoranamoana]

Posté par Dalva Ipanema

mais il faut savoir qu'il s'agit d'une réelle demande des personnes handicapées d'être aider à vivre leurs sexualité comme "tout le monde", cela reste néanmoins assez tabou dans notre société.

Posté par La_Guincheuse

je ne sais pas si pour eux c'est une question importante (mais là comme ça, j'ai pas l'impression)

Et pourtant

[Ptit_Biscuit]

Oups pardon alors, j'ai lu trop vite

[Terra Incognita]

Contrairement à Lavana, j'appelle ça de la prostitution. Appelons un chat, un chat.

Je suis pour si on légalise la prositution en France. Si la prostitution devient légale, elle peut être propre, réglementée. Il n'y a pas que les handicapés physiques qui ont des besoins sexuels, il y a aussi des gens qui n'ont pas d'handicap et qui n'ont pas de sexualité. Alors je pense qu'il faut penser dans un ensemble.

Je suis contre si la prostitution n'est pas légalisée. Et je suis encore plus contre si c'est en partie remboursé par l'Etat. C'est pas la fête du string non plus. Ou alors on le fait pour tout le monde.

Sinon, je pense à ça, saviez-vous que le porno pour aveugles existe ? C'est un collègue qui m'a parlé de ça il y a plusieurs mois, j'ai trouvé que c'était assez sympa comme idée Du porno pour les aveugles : Porn for the blind - Au détour d'une... Le blog de Hisaux AKA Xia

[Iaoranamoana]

Posté par Terra Incognita

Et je suis encore plus contre si c'est en partie remboursé par l'Etat. C'est pas la fête du string non plus. Ou alors on le fait pour tout le monde.

Il faut alors régler la tarification. Je suppose que ces assistants ne se déplaceront pas pour rien (et c'est bien normal), mais face à 150€ la séance, honnêtement qui pourra payer ? Soit il faut revoir la tarification soit il faut créer une grille d'aide au mois (un peu comme les APL) spéciale pour ce service, aide proposé à certains (comme des conditions de ressources, à voir par contre qui peut y avoir accès car comme tu le soulignes, beaucoup de gens n'étant pas handicapés souffrent de l'absence de vie sexuelle). Car sincèrement, si c'est pour créer ce système d'assistant sexuel, à 150€ la séance et s'arrêter là, autant ne rien faire du tout car ceux qui pourront en bénéficier seront rarissimes.

Bref, je suis plutôt pour cette idée, je trouve ça bien qu'elle soit médiatisée pour que tout le monde réfléchisse dessus. On ne peut pas nier les demandes des gens. Je suis blasée de voir la réaction de Roselyne Bachelot car de ce fait, toute femme soutenant cette action sera potentiellement vue comme quelqu'un qui détruit les droits des femmes. Bonjour l'ouverture pour le débat ! Et comme le rappelle le député, quel raccourcis rapide elle fait ... et les handicapées ? Elles ne sont pas demandeuses ? Roselyne Bachelot s'offusquerait-elle aussi du droit des hommes ?
Après pour ce qui est du bénévolat elle vit grave au pays des bisounours. Des associations qui existent depuis des années type resto du coeur ou secours populaire manquent déjà de bénévoles, alors une association qui proposerait ce type de bénévolat ? Il n'y aurait pas foule je pense.

Posté par Lavana

Je comprends moins s'il s'agit d'une personne qui peut découvrir son corps elle-même, se caresser, etc ... Parce que dans ce cas là, qu'est ce qui justifierait particulièrement d'avoir un assistant sexuel ? Qu'ils n'auraient certainement pas la chance de rencontrer un partenaire sexuel dans un cadre "normal" à cause de leur handicap ? Dans ce cas laisserait-on un célibataire endurci, "handicapé" d'une autre manière : défiguré, repoussant, sans abri, très timide ou juste malchanceux avoir aussi un assistant sexuel pour les mêmes raisons ? (c'est volontairement absurde ce que je dis hein)

Ce que tu soulève est intéressant et il faut creuser de ce côté là aussi. Je pense que ça relève de la légalisation globale de la prostitution. Si la prostitution devient légale (avec tout ce que ça induit : il n'est pas honteux ou sale d'aller voir une prostituée par exemple) le problème de l'ouverture à d'autres gens des services de l'assistant sexuel se règle seul. En effet, les handicapés sont dépendants et ne peuvent se déplacer à loisir alors qu'une personne défigurée, repoussante, très timide, malchanceux, ne l'est pas et pourra dans ce cas se déplacer. Ce qui n'est pas le cas d'une personne en fauteuil par exemple.

C'est assimilé à de la prostitution car il y a l'échange plaisir sexuel contre rémunération nous sommes d'accord mais pour reprendre tes propose Terra Incognita, " il y a aussi des gens qui n'ont pas d'handicap et qui n'ont pas de sexualité.", c'est exact mais seulement ces derniers sont totalement libre d'aller voir une prostituée, ils n'ont de comptes à rendre à personnes ! Tandis que les personnes handicapées dont il est question dans ce débat vivent pour la plupart en institutions. Crois-tu réellement que les responsables des établissements vont accepter que leurs usagers aient recours aux prostituées qui n'ont pas l'habitude (je suppose) d'exercer avec ce type de population ?

C'est en ce sens que la formation et la reconnaissance du statut d'assistant sexuel me semble importante. Après, je sais de par la conférence à laquelle j'ai assistée que la sélection pour entrer dans cette formation est très sélective. On n'y accepte pas n'importe qui, il ne s'agit pas d'exercer pas ce métier pour la rémunération (qui est a mon sens exorbitante), ni pour le sexe. C'est le bien être de la personne qui prime.

(et sinon, il faut que je retrouve mes notes...)

[Antigone.]

Posté par .Harleen Quinzel

Et depuis quand la prostitution et le droit des femmes sont incompatibles? ôO

Parce que la toute grande majorité des femmes prostituées ne le font pas par envie, mais par nécessité. Ou parce qu'elles y sont contraintes. Je sais, il y a des exceptions, et bla bla (je ne reproche pas d'en faire état, cela m'intéresse même, mais je n'ai pas le courage d'argumenter ). Du coup, forcément, ça semble plutôt incompatible.


J'appelle également cela de la prostitution, mais je suis pour sa légalisation. Si on finissait par en faire quelque chose d'encadré, peut-être même, comme Lavana. le disait, pris en charge par l'état ou que sais-je, je serais totalement pour. Mais ça, ça reste la théorie.

J'ai vu un reportage là-dessus il y a deux ans et sincèrement, j'en étais ressortie assez.. dégoûtée. Je ne sais pas, vraiment. En théorie, je trouve l'idée assez belle : le sexe est important, et devrait être accessible à tous. Maintenant, quelles seront les conditions ? Comment éviter que ça soit glauque, sale et puant ?

A voir donc, même si à priori, je voterais oui.

[Terra Incognita]

Ouais enfin le bien-être, le bien-être... Pour moi les relations sexuelles, quelles qu'elles soient ne devraient pas être un "bien-être" remboursé par l'Etat. Je trouve que ça va trop loin.
Si vraiment c'est de sentir son corps etc., les massages, qui peuvent être d'une grande sensualité, suffisent.

Je vais peut-être passer pour une intolérante, mais je n'aimerais vraiment pas l'idée que ce soit quelque chose de remboursé par l'Etat. Je suis d'accord pour l'idée de base, si la prostitution est légale, qu'il y ait des assistants sexuels (réglementés surtout). Mais je pense qu'il ne faut pas pousser le bouchon non plus...

Déjà que l'on a un trou béant au niveau de la Sécurité Sociale... Je pense qu'il faut surtout penser à faire rembourser "la base", c'est-à-dire les problèmes essentiels (guérir, atténuer la douleur...). Pour moi les besoins sexuels ne sont pas essentiels. On pourrait se permettre ce genre de chose si l'on était pas en déficit, et ça, ce serait bien qu'on ne l'oublit pas (oulà je sens que le sujet va dériver sur le fait que les politiques jettent l'argent par les fenêtres, ce qui n'est pas faux non plus...)

En fait je pense que tout dépend de comment l'on considère les rapports sexuels. Je pense pour ma part que l'image que j'ai de la sexualité est que ce n'est pas un besoin.

[Terra Incognita]

Posté par Asgard

C'est à dire ?

Je trouve que c'est une bonne idée , je pense que si ce genre d’assistants sexuels existeraient , peut être que ça ferait avancer le débat sur la prostitution et peut être que l'idée que de payer pour du sexe n'est pas forcément honteux ou dégueulasse et que vendre son corps n'est pas parfois contraint ... Mais le tabou reste quand même trés fort en France ... (y'a qu'à voir l'argument ridicule qu'avance Roselyne Bachelot)

C'est vrai que l'argument de Roselyne Bachelot est assez ridicule. Par contre ce qui me ferait un peu peur c'est la "dérive", dans le sens glauque, que certains assistants sexuels abusent d'une personne handicapée. Je pense que ça doit déjà pas être facile de faire appel à un assistant sexuel, alors si en plus il y a abus...je ne sais pas si certains handicapés seraient capables de porter plainte ou quoi.

J'ai peut être louper un épisode (mea culpa, si c'est le cas) mais où as-tu vu que ces prestations allaient être rembourser par la Sécurité Sociale ?

[Terra Incognita]

Posté par Dalva Ipanema

J'ai peut être louper un épisode (mea culpa, si c'est le cas) mais où as-tu vu que ces prestations allaient être rembourser par la Sécurité Sociale ?

J'ai jamais dit que je l'avais vu quelque part. J'ai dit que si c'était le cas, j'étais contre ; je me suis peut-être mal exprimée

[Antigone.]

Posté par Asgard

C'est à dire ?

Le reportage que j'avais vu mettait en scène une femme plutôt âgée (la cinquantaine bien tassée, début de la soixantaine peut-être) et sincèrement, des plus vulgaires. Son client était un jeune homme qui se sentait handicapé par le fait de n'avoir jamais eu de relations sexuelles (il avait un léger handicap mental, en prime). On filmait leur histoire (des premiers contacts, aux rendez-vous suivants : caresses, avant de passer au sexe oral, à la douche commune et enfin à la relation sexuelle complète.)
Les propos étaient.. saugrenus, l'ambiance étrange. Le décalage d'âge assez affolant, cette femme n'était absolument pas sexy (je sais, c'est subjectif mais quand même..), l'homme semblait excessivement mal à l'aise, confiant ensuite à la caméra avoir été un peu dégoûté par son assistante, la chambre était celle d'un motel plutôt miteux, ..

C'était glauque.

Du coup, je ne demande qu'à voir, mais je me demande comment en pratique, on peut rendre les choses aussi agréables que lorsqu'une personne se rend chez le masseur, chez le coiffeur ou j'en passe.

[Iaoranamoana]

Terra Incognita, tu n'es pas intolérante, c'est normal de se poser ce genre de questions Après tout, cela représente beaucoup d'argent ! Mais je pense sincèrement que 150€ c'est bien trop élevé et que du coup, si cette mesure passe, elle ne marchera pas si les tarifs restent aussi élevés. La pension d'un handicapé ne permet pas de payer ça. C'est pour ça que je pense que l'idée d'une aide (ouverte seulement pour certains, à moitié ect ...) pourrait être abordée si personne ne veut baisser le prix de ces tarifs.

Et Lilou, ce reportage que tu as vu n'est pas une généralité. Et puis, qui dit s'il a réellement été dégouté par son assistance et non pas par le fait d'être filmé, de devoir raconter quelque chose. Tu racontes beaucoup de détails, ce reportage devait être très intrusif, comment être à l'aise dans des conditions pareilles ...

[Temperance]

Je reviendrai plus tard, mais bon, la question m' interpelle sur deux points :
1) ce genre de mesure serait l' instauration d' un droit au sexe, voire d' un droit au plaisir qui est la porte ouverte à toutes les dérives
2) une personne handicapée n' a pas forcément besoin que d' un assistant sexuel, il faut aussi de la complicité, de l' attirance voire de la tendresse, de la douceur, tout ce qui fait que le sexe est agréable en fait. Je trouve ça un peu rabaissant pour elles.... enfin, je vais être crue mais ça me gènerai que ma sexualité soit réduite à une pipe tarifée ou à 20 min de vibro par semaine manié par une personne étrangère
Enfin, ce ne sont que des idées rapides "à chaud", désolé si ce n' est pas bien formulé, j' éditerai !