03/01/2011, 18h43
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#1 | | L'Ancêtre | Indignez-vous ! "Indignez-vous !", le manifeste publié par Stéphane Hessel s'est déjà vendu à plus de 500 000 exemplaires !
Dans cet article, Julie Saulnier (l'Express) dégage les cinq préceptes de cette oeuvre d'une vingtaine de pages dont voici un extrait : "Il nous appartient de veiller tous ensemble à ce que notre société reste une société dont nous soyons fiers; pas cette société des sans papiers, des expulsions, des soupçons à l’égard des immigrés, pas cette société où l’on remet en cause les retraites, les acquis de la Sécurité sociale, pas cette société où les médias sont entre les mains des nantis, toutes choses que nous aurions refusé de cautionner si nous avions été les véritables héritiers du Conseil National de la Résistance".
L'avez-vous lu ? Le lirez-vous ? Pourquoi oui, pourquoi non ? Comment expliquez-vous un tel succès ?
Perso, je viens de tomber sur cette chronique de Zemmour (RTL ce matin) qui m'a définitivement convaincu d'acheter le bouquin...
Modifié par Denis 03/01/2011 à 19h16.
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2 Filles ont envoyé un Big up ! à Denis :
: Bathsheva (25/01/2011), ninicracra (03/01/2011)
testbigup
03/01/2011, 20h55
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#2 | | 4.8.15.16.23.42 | Oui oui oui!
Je viens de voir Stéphane Hessel au Grand Journal et il m'a bluffée. Je suis surprise de ne pas le connaître vu le parcours qu'il a eu. C'est un orateur exceptionnel et j'ai très très envie de lire ce court manifeste, et de l'offrir.
Je cours l'acheter dès que j'ai du temps libre! Après je reviendrai sûrement en parler!
edit: je viens de regarder la chronique de Zemmour...bon, rien de surprenant, mais quel manque de respect...
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Modifié par ninicracra 03/01/2011 à 21h00.
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03/01/2011, 21h01
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#3 | | Mélange instable | J'ai très envie de le lire, et je m'y mets dès que j'ai fini les deux bouquins que j'ai achetés avant  Par contre il y a quelque chose qui me gêne, à propos de ce que j'ai entendu, c'est le fait qu'il a l'air très "socialiste". Je pense que l'on peut s'indigner que notre société se dégrade, mais pas forcément en étant dans un bord politique... Après, s'il y a des Madz qui l'ont lu et qui me disent qu'il n'y a pas de réel bord politique, je pense que je m'empresserait un peu plus de le lire |
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03/01/2011, 21h10
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#4 | | L'Ancêtre | Citation:
Posté par ninicracra edit: je viens de regarder la chronique de Zemmour...bon, rien de surprenant, mais quel manque de respect... | Zemmour nous a habitué à tout, pourtant, lorsqu'il ose citer de Gaulle ("l'âge est un naufrage") à propos de Hessel, j'ai ressenti bien plus que de l'indignation.... |
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2 Filles ont envoyé un Big up ! à Denis :
: ninicracra (03/01/2011), Yana (17/01/2011)
03/01/2011, 21h48
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#5 | | 4.8.15.16.23.42 | Citation:
Posté par Denis Zemmour nous a habitué à tout, pourtant, lorsqu'il ose citer de Gaulle ("l'âge est un naufrage") à propos de Hessel, j'ai ressenti bien plus que de l'indignation.... | Tout à fait d'accord. Et se permettre cette expression "Oui-Oui fait de la résistance", pour parler d'un homme qui a effectivement été résistant, déporté, torturé, c'est assez honteux. Tout autant que de le surnommer "papy Hessel". Au moins, nous n'avons pas besoin de chercher très loin de quoi nous indigner!
Terra Incognita: d'après ce que j'ai entendu, cet homme a clairement le cœur à gauche (pas que socialiste). Mais je n'ai pas l'impression que son manifeste soit un "traité pour la gauche". Comme tu dis, c'est à vérifier!
Tu l'as lu, Denis?
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: Dies Irae (05/01/2011)
04/01/2011, 07h28
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#6 | | L'Ancêtre | Citation:
Posté par ninicracra Tu l'as lu, Denis? | Rupture de stock chez mon libraire ! |
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04/01/2011, 11h38
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#7 | | Guest | Je ne l'ai pas encore lu mais c'est de la folie au niveau des ventes. Ma mère, petite libraire d'une petite ville, en a vendu 250. C'est énorme ! | |
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: ninicracra (07/01/2011)
04/01/2011, 13h34
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#8 | | Mélange instable | J'ai bien envie de le lire aussi.
Zemmour devient de plus en plus une caricature de lui même. C'est assez marrant parce que c'est souvent le reproche qu'il fait aux invités de "On n'est pas couché".
Et en fait, j'écoute peu ses chroniques, mais je le trouve assez mauvais orateur malgré sa grandiloquence!
Edit : En fait, je le lirai, c'est sûr! Je n'en connais pas le contenu mais dans l'idée que je m'en fais, ça me plait. Je trouve ça vraiment important de continuer à s'indigner, c'est ce qui permet d'éviter les dérives, de pointer du doigt les aberrations. L'histoire de la grenouille et le l'eau chaude quoi. C'est pour ça que je trouve étrange les personnes qui se plaignent des grèves, des manifestations, parce que si parfois c'est pas totalement justifié, c'est pour moi rassurant de voir que les gens réagissent.
Modifié par May 04/01/2011 à 13h40.
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05/01/2011, 17h31
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#9 | | | Je l'ai acheté hier, lu dans la foulée.
Terra Incognita : je n'ai pas trouvé que ce soit un manifeste de la gauche. C'est un manifeste humaniste avant tout. Comme il se trouve que la droite va souvent, ces temps-ci, à l'encontre des valeurs humanistes, ce livre peut être pris comme le pamphlet d'un homme de gauche contre la politique menée par les gouvernements, mais c'est bien plus "contre ce qui régit le monde aujourd'hui" que "pour une politique de gauche-voici mon programme" (pour schématiser).
Quant à la chronique de Zemmour... Cet homme se ridiculise, purement et simplement. Il faut vraiment être bête pour tenir un discours pareil sur un homme de l'envergure de Stéphane Hessel, envergure qui dépasse de tellement loin tout ce dont pourrait jamais rêver Zemmour.
Il fait preuve d'un irrespect sans nom. M. Hessel de ces personnes que l'on se doit de traiter avec toute la déférence du monde, quand bien même on serait en désaccord avec ses idées politiques. Quand on a devant soi, ou qu'on s'adresse, même par poste de radio interposé, à un homme qui a dédié sa vie à l'humanisme et à l'humanité, un homme à l'intelligence aussi rare, tout ce qu'on peut faire est de faire preuve d'humilité, de se taire, et d'écouter.
Et que dire de l'attaque sur son âge... Peut-on faire plus bas ?
A 93 ans, M. Hessel écrit mieux que Zemmour ne le fera jamais.
C'est un pantin. Il est ridicule. S'il n'était pas aussi méchant, il me ferai de la peine, à gesticuler ainsi en tentant de faire le poids face à plus grand que lui. |
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05/01/2011, 20h39
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#10 | | in love with Chuck Bass. | J'ai eu la chance (l'honneur) de voir une conférence de Stéphane Hessel l'an dernier, et vu comme c'était passionnant, je risque fort d'acheter son "Indignez-vous". |
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— Ont offert un Big up ! à ce post
: ninicracra (07/01/2011)
07/01/2011, 22h04
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#11 | | 4.8.15.16.23.42 | Citation:
Posté par L0uL0u J'ai eu la chance (l'honneur) de voir une conférence de Stéphane Hessel l'an dernier, et vu comme c'était passionnant, je risque fort d'acheter son "Indignez-vous". |
Oh??? comme je t'envie!! C'était sur quoi? Hier il était dans la Grande Librairie, toujours très juste.
C'est dingue, cet homme a vraiment fait ma semaine. Je n'en reviens pas de ne le découvrir que maintenant.
Je vais voir demain si je trouve Indignez vous. Et je suis d'accord avez May, il me semble capital d'avoir encore un moyen de s'indigner, de réagir.
Et je suis heureuse que ce livre, court certes, mais visiblement intense, intéresse autant de gens quand les livres ont de plus en plus de mal à trouver leurs lecteurs.
Et si c'était l'œuvre qui parlait à tout le monde?
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08/01/2011, 22h21
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#12 | | 4.8.15.16.23.42 | Hop là, je me permets un double post, parce que je l'ai acheté cet aprem, et j'avais dit que je reviendrai en parler, donc allons-y.
Ça prend dix minutes à lire, c'est très court. De ce fait, c'est aussi très intense. C'est à la fois une force et un inconvénient. C'est bien parce que c'est concis et on comprend tout de suite ce qu'il veut dire. C'est embêtant parce que ça mériterait vraiment d'être développé. Finalement, et c'est peut-être parce que j'ai écouté cette semaine deux interviews de l'auteur, je n'ai rien appris de vraiment nouveau dans ce court traité.
C'est avant tout idéologique et humaniste (dies irae a trouvé le bon mot), mais c'est aussi historique voire autobiographique.C'est un point de vue, assumé comme tel, modeste, didactique, simple mais éclairé.
Ce qui me conforte dans l'idée que ce texte a une aspiration à l'universalité.
Peut-être que ce texte fera date en ce qu'il se donne lui-même comme une invitation à construire la prochaine décennie, le prochain millénaire. Il y a dans ces lignes un espoir, celui d'un monde où chacun ferait usage de son esprit critique. Celui d'un monde où l'on se lèverait, chacun son tour, pour s'indigner. Pour agir, se défendre, avancer.
C'est un texte fort qui invite à la pensée.
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: Ernestine (09/01/2011)
09/01/2011, 09h52
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#13 | | Fire Girl | Ma mère me l'a offert, il faut que je le lise. Mais moi ce gros titre "Indignez-vous" me met mal à l'aise. Quand je vois autour de moi de l'indignation, c'est très généralement de l'indignation creuse, juste là parce que c'est cool de pas être d'accord, parce que les jeunes ça doit râler, comme si c'était une obligation d'être en révolte parce qu'on est jeunes. Tout se rapporte au passé "il faut être digne des résistants" ou encore "indignons nous comme les étudiants en 68", je ne veux pas être une parfaite réplique de ce les gens faisaient dans le passé. J'aime pas m'indigner, crier, je préfère réfléchir, me poser et discuter.
Mais ces propos ne sont pas forcément dirigé contre Hessel, dont je ne connais pas encore la pensée mais plutôt dans un climat ambiant d'appel constant à la révolte avec, je trouve, trop peu de réflexion derrière.
__________________ Mais parfois y en a marre, de ce manque de tintamare ! On devrait se lacher, se laisser un peu aller. Mais putain qu'est ce que c'est bon, de perdre la raison ! Don't worry, be happy, |
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3 Filles ont envoyé un Big up ! à Iaoranamoana :
: Ann_ (09/01/2011), marialicious (02/08/2011), Yoow (26/01/2011)
09/01/2011, 17h23
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#14 | | 4.8.15.16.23.42 | Citation:
Posté par Sugar Free Hum, là j'ai l'impression d'être sans coeur ou blasée quand je vois le nombre incroyable d'éloges faits à cet ouvrage, mais ... Tout en jugeant ridicule la chronique de Zemmour et très irrespectueuse envers Stéphane Hessel, qui est indéniablement un grand personnage, je dois avouer que pour une fois je suis plutôt d'accord avec lui sur le fond. Je viens de lire Indignez-vous,deux fois de suite, et je n'arrive pas à me défaire de cette impression qu'il s'agit d'une oeuvre "convenue". Je veux dire : évidemment, les idées évoquées sont grandes et belles, l'indignation tout à fait légitime quand on voit ce que notre monde devient. Mais le contenu m'a semblé un peu trop manichéen, du genre "oulala, la violence c'est comme la mort, c'est mal, et puis l'argent pourrit nos sociétés actuelles, c'est pas bien, il faut agir". Bien sûr j'exagère le trait, et EVIDEMMENT, on adhère à 100 % au fond de la pensée d'Hessel, comment ne pas faire autrement ? Mais je m'attendais à trouver quelque chose d'un peu plus "poussé", au moins quelques pistes à suivre fournies par cette figure de la Résistance, et en fait non. Alors en fait je ne sais pas trop quoi en penser. Les méfaits de la mondialisation et les enjeux auxquels sont confrontées les sociétés actuelles me semblent connus depuis longtemps déjà, ne serait-ce que dans les plus récents ouvrages d'histoire traitant de la période "1990 à nos jours" ....
Je ne sais pas si je m'exprime suffisamment clairement, je ne voudrais pas que l'on se méprenne sur mes propos ... Je respecte infiniment l'auteur et son engagement, mais ce qui me dérange dans cette histoire, c'est finalement l'encensement incroyable qu'il a reçu ... Comme si on avait attendu le 20 octobre 2010, date de sortie du livre, pour se rendre compte que le monde actuel ne tournait pas rond et qu'il fallait peut-être agir ... En fait, l'objet de ce post est de savoir si je suis complètement passée à côté de l'ouvrage et dois le relire une troisième fois, ce qui est fort possible, ou si quelques Madmoizelles sont d'accord avec moi ? J'ai peur que ce soit moi qui ne tourne pas rond ^^.
C'est toujours agréable de vous lire les filles en tout cas !  | Non je trouve que ce que tu dis est très clair et s'entend tout à fait! Ca rejoint ce que je disais par rapport à la concision du texte: ça ne permet pas de développer des idées fortes qu'on a déjà entendues. C'est pour ça aussi que j'ai parlé d'une sensation de n'avoir rien appris.
En fait, je pense vraiment que ce livre, par son format très très court, son prix et sa simplicité, est fait avant tout pour s'adresser à tout le monde.
Je trouve que c'est là la vraie prouesse.
Nous, toi et moi, avons l'air d'être au courant des méfaits de la mondialisation ou de l'importance de ne pas trouver banales les expulsions où les transgressions des droits de l'homme. Mais je ne crois pas que ce soit le cas de tous. L'éveil à l'injustice du monde n'est pas donné à tous. Combien sont ceux, autour de vous, qui répètent que "c'est comme ça", en évitant soigneusement d'être indigné?
Je pense qu'il y a plusieurs messages dans cet essai, dont:
1/indignez vous, de tout, de pas grand chose, mais indignez vous. C'est le discours le plus en surface et le plus vulgarisé possible, de telles sortes que tout le monde le comprendra.
2/ Chacun d'entre vous a le droit et se doit d'être indigné par quelque chose. Et c'est là, pour moi, l'aspect le plus important du message.
En fait moi je suis fascinée et heureuse que ce livre se vende aussi bien. Ca veut dire que les gens s'intéressent, et les gens ont ENVIE d'acheter un livre, et le prix est bas, ce qui pourrait également faire réfléchir les éditeurs sur l'intérêt de baisser les prix des livres pour donner plus facilement acccès à la culture.
Tu vois, moi c'est presque tout le contexte qui m'enthousiasme encore plus que le contenu, qui est, comme tu le dis très bien, loin d'être original!  J'espère aussi avoir été assez claire!
__________________ Be the change you want to see in the world. |
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17/01/2011, 14h37
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#15 | | | Ma mère voulait me l'acheter aussi, pourquoi pas. Je sais pas si je vais apprendre grand chose, étant déjà assez "politisée", disons.
J'ai néanmoins déjà l'impression de pressentir le contenu du bouquin, avec les avis de certaines. Dans cette période d'après-crise, il est de bon ton de "s'indigner", entre guillemets parce que ça me semble là être une indignation minime, une petite vague de plus pour contrer une tempête qui serait plus utile et plus sincère. C'est comme si ça venait pallier au vrai mouvement, qui lui, est nécessaire, comme si on n'apprenait que maintenant que l'ordre économique est au service d'une élite précise et défectueux pour le reste de l'humanité. Une indignation pour bobo gauchiste ? Je caricature peut-être, mais bon, s'indigner contre quoi ? Contre la mondialisation ? Parce qu'il n'y a que la mondialisation qui crée d'incommensurables dégâts pour la moitié de l'humanité et dans une certaine proportions pour les occidentaux que nous sommes ? Mais la mondialisation n'est-elle pas une conséquence de la politique ultra-libérale et meurtrière qui est menée sans vergogne depuis une trentaine d'années ? Ces gens qui achètent le livre d'Hessel connaissent-ils les rouages et les méthodes employées par les acteurs du néolibéralisme ? Savent-ils seulement comment tout ça fonctionne, comment s'opère exactement la domination économique d'une élite sur des milliards d'êtres humains, qui meurent de maladies liées à la faim d'un bord et qui se retrouvent à la rue ou avec un salaire toujours moindre de l'autre ? Pourquoi les gens ne lisent pas des livres de science politique pour une information plus "technique", plus informative et claire, plus prompte à la réelle indignation qu'un simple pamphlet de vingt pages, dans lequel, évidemment, tout sera très généralisé, sans analyse précise du système actuel ? Parce que c'est plus "trendy" ? Ca demande moins de réflexion, de remise en question, etc ? Pour combattre un "ennemi", il faut bien le connaître, le système néo-libéral tel qu'il est en vigueur actuellement requiert un certain approfondissement pour que l'on puisse réellement le comprendre, le "cerner", savoir comment il opère, etc. Les conséquences (misère extrême pour une partie de la population du globe qui se compte en milliards d'êtres humains, salaires toujours tirés vers le bas et marge de pauvreté "grave" qui commence à atteindre l'occident, mafias, complicités, corruption, violence et délinquances...) ne sont là que par un rapport de cause à effet qu'il faut saisir avant d'envisager un changement. |
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17/01/2011, 22h56
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#16 | | OrchestreuZ madmoiZelle | Je viens de finir de lire ce texte, voici mon avis, assez incomplet car rédigé immédiatement après la lecture. Je repasserai sans doute dans quelque jours.
Sur la forme : 13 petites pages (pour le texte de Hessel uniquement), c'est vraiment peu pour faire un livre. Le choix du format s'explique peut-être par la portée médiatique qu'a la publication d'un livre par rapport à celle d'un "simple" article ? Est-ce parce que le format livre inspire le sérieux ? Est-ce pour permettre une lecture plus agréable, plus pratique, qui avec un prix dérisoire, permet une plus large diffusion ? Dans ce cas, l'ambition d'intéresser le plus grand nombre semble atteinte, mais pourquoi ne pas publier en parallèle le texte sur Internet, lui donnant une véritable portée démocratique ?
Sur le fond : si le ton est incontestablement bienveillant, une personne âgée s'adressant à la jeunesse sans l'acculer ni la réprimander, je n'ai pas pu m'empêcher de me sentir un peu accablée par les propos de Hessel.
Par ailleurs, le texte est très accessible, peut-être même trop. J'aurais aimé plus d'approfondissements, mais l'auteur semble déléguer à son lecteur le soin des recherches, probablement pour l'inciter à s'indigner par lui-même, sans que le chemin ne lui soit encore une fois montré. J'ai été frustrée par la rapidité du raisonnement sur l'espoir / l'exaspération liée à Gaza, par exemple. Hessel montre sa volonté de passer le relais, mais s'échappe ainsi un peu facilement de ses obligations d'auteur.
C'est un beau texte, émouvant, très gaulliste dans la forme (les citations grandiloquentes s'enchainent), et je pense qu'il faut impérativement le lire, tout comme il faut avoir la curiosité d'aller lire les critiques qui en sont faites, puisqu'encore une fois, un texte de 13 pages ne se suffit pas à lui-même : il faut l'accompagner de réflexions (je relirai donc le texte dans quelques jours) et pouvoir en débattre.
Par contre, j'ai trouvé vraiment décevant de finir par une citation aussi attendue que "Créer c'est résister, résister c'est créer", sans que Stéphane Hessel ne prenne même la peine de la commenter.
Edit : je viens de lire vos critiques (je ne voulais pas me laisser influencer en les lisant d'abord) et je suis parfaitement d'accord avec Sugar Free et ninicracra.
Modifié par Yana 17/01/2011 à 23h07.
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21/05/2011, 00h23
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#17 | | Rotkappchen | Je ne savais pas trop où poster ça mais j'avais envie d'en parler.
Le manifeste est paru il n'y a pas très longtemps en Espagne et il inspire.
Dans pas mal de villes, il y a des mouvements Indignaos (Indignez vous). Le 15 mai, il y a eu de grandes manifestations un peu partout sous le thème "Nous ne sommes pas des marchandises aux mains des hommes politiques et des banquiers" qui a été suivi par le mouvement Indignaos.
Les jeunes espagnols occupent depuis les places principales des grandes villes. A Grenade où je suis, il y a eu des interpellations policière le 15 et le 18 mais d'après la police, ils sont encore environ 200 sur la place cette nuit. Partout en Espagne, cela devrait durer jusqu'au 22, jour des élections régionales. Vu l'ampleur du truc, je suppose que ça continuera après.
Ils réclament une transition pacifique vers une "vraie démocratie" et s'indignent des conditions politiques, économiques et sociales du pays. 20/21% de chômage au niveau national, le chômage des moins de 25 ans dépasse les 40%, en Andalousie c'est pire encore; Le taux de chômage a dépassé la barre des 30%, je ne sais pas ce que ça représente pour les moins de 25 ans mais ça doit être énorme.
J'ai eu du mal à trouver un article en français, mais en voilà tout de même un si ça vous intéresse : De Madrid, le cri de 60 000 citoyens : « Réveillez-vous, c'est le printemps »
La comparaison avec les révolutions arabes se fait de plus en plus : importance des réseaux sociaux, rassemblements interdits par le gouvernement, mouvement qui se veut pacifique.
Je vais me renseigner sur les idées et propositions qu'ils ont mais je trouve ça vraiment très intéressant. |
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: Samburu (21/05/2011)
02/08/2011, 20h20
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#18 | | Thank you for being born | Je l'ai lu tout à l'heure.
Contrairement à Yana, je ne l'ai pas trouvé si accessible. J'ai eu beaucoup de mal à comprendre certaines phrases, quelques unes m'ont semblé tellement longues que j'en perdais le sens. Tellement que je ne suis pas sûre d'avoir tout compris, si ce n'est que de nos jours nous sommes en train de perdre tout ce que nos grand-pères ont tellement eu de mal à obtenir. Et tout ça me bouleverse parce que plus je grandis, plus je prends conscience des problèmes qui existent et moins je sais comment m'y prendre pour tout changer. Je m'indigne, oui, mais j'ignore comment changer les choses car je n'arrive pas à faire confiance à la moindre personnalité politique ni au moindre parti.
[Edit : la deuxième partie de mon message n'a rien à faire là.]
__________________ Where are the plans we made for two ?
Modifié par Lualdi 03/08/2011 à 07h19.
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03/08/2011, 01h19
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#19 | | Un crayon dans le cœur. Ah non merde. Un crayon dans l'cul alors ? EcriveuZ madmoiZelle | Bon.
Je ne vois ce topic que maintenant. Et cela fait quelques semaines que Stephane Hessel tourne en boucle dans ma tête.
Indignez -vous, je l'ai lu. Tout de suite ce texte m'a touché. Je ne saurai expliquer mais je me suis toujours sentie très humaniste et là dès les premieres (et certains dirons "qui sont aussi les dernières") pages ca m'a littéralement émue. J'ai été retournée par les propos de l'homme, des propos constructivistes même si on peut parfois les juger d'utopistes.
A ceux qui trouvent ca creux, qui pensent que ce livre ne permet pas de définir des idées concrètes et, comme a pu me le dire mon père, à ceux qui trouvent ce livre un peu moraliste (dans le sens "j'ai vécu, je vous raconte") je ne peux que vous conseiller de lire Engagez-vous.
C'est un entretient de quelques années entre Stephane Hessel et Gilles Vanderpooten.
Vous aurez le loisir de voir ses positions (notament en terme de politique) et ses engagements. Il y parle de choses dont on entend parler à longueur de temps (écologie pour ne citer qu'elle) mais d'un autre point de vue. Avec des mots peu utilisé dans nos média. Et surtout avec un avis humain, toujours.
Un bel avis, selon moi.
Après... Je n'ai pas assez de recul. Ca me fait peur, dans un sens, de trouver les propos d'un homme tellement sensés, justes et touchants. Malgré tout, je ne vois pas le mal que ces livres pourraient faire, même si chacun peut en tirer ce qu'il veut. Alors je vais conserver précieusement ces livres. Les relire. Me jurer de m'indigner. Me jurer de m'engager. De faire bouger les choses, à mon niveau.
N'oubliez pas les amis "Créer, c'est Résister. Résister, c'est créer".
(Ok, là je vous fait peur  )
__________________ Laumie est ma marraine, parce qu'elle est gèntilleuh, elle aussi. |
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: Louis (03/08/2011)
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