Viol : la honte doit changer de camp

[Denis]

Chaque année, 75 000 femmes sont violées en France. Dans 80% des cas, le violeur n'est pas un psychopathe croisé tard le soir dans une rue sombre mais un parent, un voisin ou un "ami" de la famille bien connu des victimes. Conséquence, à peine 10% d'entre elles osent porter plainte...
Pour changer la donne, un collectif d'associations féministes appelle à la signature de son manifeste contre le viol dont voici un extrait :
"Nous dénonçons la stigmatisation des victimes de viol qui doivent trop souvent affronter dénégations, accusations et rejet. Nous refusons de nous laisser culpabiliser sur notre tenue, notre comportement, nos fréquentations. Aucune honte ne doit peser sur nous. Nous devons être entendues sur ce que nous avons subi. Le viol est un crime. Les agresseurs doivent être jugés et condamnés.
Une femme sur 10 a été violée ou le sera au cours de sa vie. Dans 8 cas sur 10, l’agresseur est connu de la victime. Le viol n’est pas une fatalité. Il est le signe d’une société profondément sexiste.
Cette réalité peut changer. Cette réalité doit changer !"

Le manifeste, les clips et la pétition sont disponibles sur le site contreleviol.fr.

[Pantaleon]

Je digresse un peu mais ça me rappelle que 25% des femmes sont violées pendant leurs études en université aux États-Unis.
Mais au final 10% des femmes en France, je ne pensais pas tant, c'est super flippant :/

[Fancy Kalotermi]

J'ai trouvé cet article intéressant, je comprends mieux ce qui me gène dans cette campagne...

[Jasminum]

1 femme sur 10? C'est énorme!

[Karbankoojay]

C'est surtout le "1 une femme sur 10 a été violée ou le sera au cours de sa vie" qui me fait froid dans le dos.

Ouch

[Denis]

Ce qui me frappe dans cette affaire et que je ne savais pas, c'est que 8 femmes violées sur 10 le sont par des hommes qu'elles connaissent. Donc elles portent très rarement plainte (de peur des conséquences sur la vie de leur famille par exemple). Seules 10% des femmes violées engagent des poursuites. Conséquence, le viol est un crime quasi impuni en France. Il est plus risqué pour un individu de dealer une barre de shit que de violer sa nièce.
C'est ça que le manifeste dénonce. Et c'est en cela à mes yeux que la pétition est utile.
Vous le saviez vous qu'à peine 10% des violeurs sont poursuivis ?

[Antigone.]

Je ne comprends pas toutes ces réactions négatives...

[Denis]

Posté par -Loreleï-

J'ai du mal à comprendre comment une pétition peut changer un acte qui relève de la psychologie, qui doit être d'ailleurs très difficile à comprendre pour ceux qui ne l'ont pas vécu.
Je comprends bien le problème, mais est-ce qu'une femme violée par son cousin va se dire "oh tiens, je dois porter plainte, il y a la pétition, il y a la campagne!". je pense que c'est bien plus complexe que ça. C'est très joli sur le papier, mais dans le fonctionnement, est-ce vraiment efficace?

C'est un peu comme les curés pédophiles. Tant que personne n'en parlait haut et fort tout le monde fermait les yeux et les victimes ne portaient pas plainte. Et puis des gens ont dit stop, ont mobilisé l'opinion. Ca a pris du temps mais aujourd'hui les victimes se lèvent partout dans le monde et engagent des poursuites. La hiérarchie catholique doit rendre des comptes à la justice et même le pape a compris qu'il ne pouvait plus faire comme si de rien n'était.

La pétition ne va évidemment rien régler par elle même. Mais elle est peut être un premier pas pour dire ha bah non effectivement on en a pas strictement rien à foutre que 9 violeurs sur 10 coulent des jours heureux après leur crime.

En tout cas moi c'est comme ça que je la comprends

[Harleen Quinzel]

Posté par -Loreleï-

J'ai du mal à comprendre comment une pétition peut changer un acte qui relève de la psychologie, qui doit être d'ailleurs très difficile à comprendre pour ceux qui ne l'ont pas vécu.
Je comprends bien le problème, mais est-ce qu'une femme violée par son cousin va se dire "oh tiens, je dois porter plainte, il y a la pétition, il y a la campagne!". je pense que c'est bien plus complexe que ça. C'est très joli sur le papier, mais dans le fonctionnement, est-ce vraiment efficace?

Je suis d'accord avec toi. La culpabilité relève de quelque chose d'assez peu rationnel, c'est pourquoi on aura beau dire rationnellement "il ne faut pas culpabiliser ça ne sert à rien et tu sais que tu n'es pas coupable", la culpabilité ne s'en ira pas.

Et je comprends aussi ce que tu veux dire, Denis, quant au fait que la pétition puisse servir à permettre à l'opinion de se rendre compte, vous pensez vraiment que le viol est un sujet tabou au sein de la société? On ne se rend pas nécessairement compte des chiffres mais il n'empêche que le sujet est, à mes yeux, loin d'être tabou.

Aleth en ce qui concerne les réactions "négatives" je ne vois pas trop où est le problème. La cause est bonne donc on ne doit pas critiquer l'action? Pourtant l'action est critiquable...

Sinon, aussi, je rigole un peu quand je vois ça : "Le viol n’est pas une fatalité. Il est le signe d’une société profondément sexiste". N'est-ce pas être sexiste, ça? Le viol n'existe-t-il que dans un "sens"?

[Harleen Quinzel]

Posté par Louis

?
Non le viol n'existe pas uniquement dans un sens, mais le constat c'est que oui, le viol est le plus souvent un crime homme(s) vers femme(s), ou homme(s) vers homme(s). Une des explications à ce phénomène, et il y en a beaucoup des explications, c'est l'argument féministe et des études quant aux rapports sociaux de sexes indiqué ici.

Ce que je voulais dire c'est que finalement le positionnement ici présent est "sexiste" dans le sens où il ne se concentre que sur le viol des femmes. On parle des femmes qui sont violées. Mais, on ne parle pas des hommes qui le sont. Et pour moi, se concentrer uniquement sur les femmes alors que le viol est un crime qu'il soit subit par un homme ou par une femme, c'est une façon "d'oublier" une réalité qui n'a pas de raison d'être mise de côté (si ce n'est parce qu'elle est minoritaire, mais je ne pense pas que cela soit un argument recevable).

Ma question (le viol n'existe-t-il que dans un sens) était purement rhétorique, et cherchait juste à montrer qu'ici le viol n'était présenté que dans un sens, ce que je trouve dommage.

Ce n'est pas pour autant que je considère l'explication de la société sexiste comme "fausse". Je trouve juste dommage qu'elle soit avancée alors le document est lui-même sexiste (ne se concentre que sur un des deux sexes qui subit le viol). Le "nous" (nous refusons d'être stigmatisé, etc...) ne désigne que les femmes (du moins c'est ainsi que je le comprends, et je ne pense pas être la seule, mais peut-être que si qui sait).

[Harleen Quinzel]

Je ne m'étalerai pas plus parce que la conversation s'oriente peut-être trop vers le vocabulaire à mon goût mais je dirais juste que les mots ont un sens, et qu'ici le de mot de "sexisme" est comme "connoté" par une certaine idéologie. C'est donc en effet parce que je ne pense pas à travers le prisme de cette idéologie là que je ne comprends pas le mot de sexisme comme s'il voulait dire directement "hétéropatriarcat", je suis bien d'accord avec toi.

Pour ce qui est du fait que j'ai directement vu, derrière les cette notion de "viol des femmes" le viol aussi des hommes (& co), cela vient du fait que j'avais déjà connaissance de ce fait, j'avais déjà conscience du fait que le viol des hommes existe, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. En réalité mon premier commentaire était un peu stupidement "ironique" et mettait en lien deux notions qui n'avaient peut-être pas à l'être (l'hétéropatriarcat dénoncé pour les conséquences au sein de la société et la position prise par le fait de parler des femmes et non des hommes) alors qu'il s'agissait juste ici de dire qu'il n'aurait été pas très difficile d'élargir le champ de vision et de mentionner explicitement le viol des hommes plutôt que de le sous-entendre derrière le viol des femmes.

L'information passe toujours mieux lorsqu'elle est explicite, il me semble.

Pour les conséquences de cette campagne, le temps nous en dira plus, évidemment, je suis pas madame Irma, et je ne dis pas non plus qu'elle sera inefficace ou néfaste : je me contente de pointer ce qui me semble être, pour moi, et mon esprit subjectif, certaines limites.

Je ne sais pas si ça aura grande utilité mais cette pétition je viens de la signer. Pourquoi? Parce que quand cela arrive à un membre de votre famille, le viol prend une dimension beaucoup plus réelle tout à coup. Parce que les violeurs se fichent complètement de refiler le VIH, l'hépatite ou autres à leurs victimes. Parce que les victimes n'osent pas en parler de peur d'être montrées du doigt. Et je parle en connaissance de cause. Voilà. Cela n'arrive pas qu'aux autres, et rien que ça c'est très difficile de l'admettre.

[Temperance]

Je viendrais poster plus longuement plus tard, si j' en ai le courage.
Mais je pense que le viol, ce n' est pas que le pervers qui viole une fille en mini jupe dans une soirée glauque. ça peut aussi être aussi, et on l' oublie souvent le viol conjugal : le petit ami qui décide de ne pas entendre le "non" de sa copine car il a trop envie de lui faire l' amour,qui ne prend pas la peine de la protéger des éventuelles mst et qui ne s' arrête pas quand elle commence à pleurer. Ca peut se passer au sein d' un couple "parfait" dans lequel l' homme voit encore le sexe comme un devoir conjugal et force sa copine dans son sommeil...
J' ai fait un stage au sein d' une juridiction spécialisée dans cette problématique, et bien sur, ces femmes là, on ne les voit jamais dans les statistiques, parce que se faire violer par l' homme qu' on aime parait impossible, parce que le mot de viol lui même viendrait salir toute l' histoire d' amour qu' il y a eu, parce ce qu' au fond, celui que tout le monde voit comme le garçon idéal ne peut pas un jour, avoir fait ça... alors, une pétition, je ne sais pas si c' est utile, mais si ça peut faire réfléchir les femmes (et les hommes) sur leurs limites, leur sexualité et sur la limite entre l' acceptable et l' inacceptable, alors je trouve ça positif
(ne pas citer, je viendrai supprimer/ modifier)

[Temperance]

J' ai signé... les revendications sont réalistes (sauf au niveau du jugement de tous les crimes sexuels en Cour d' Assises). Notamment celles là :

]Une formation des professionnels des secteurs social, judiciaire, médical, éducatif à la prise en compte des violences sexuelles et sexistes : dépister, prendre en charge, réprimer, prévenir.
Une enquête systématique à la suite des plaintes pour crimes ou délits contre la personne.
Des moyens financiers supplémentaires des pouvoirs publics pour la prise en charge des victimes ainsi que pour soutenir les associations qui luttent au quotidien contre les violences faites aux femmes.

J' ai vu de près le traitement de ces affaires par les magistrats, et il est vrai qu' une formation supplémentaire du personnel judiciaire et médical serait un plus.

[Decemble]

Premier (et dernier) coup de sang.
Je n'ai jamais réussi a comprendre pourquoi on ne pouvait pas aborder les questions du féminisme on va dire sans se manger systématiquement en plein poire des "mais les hommes aussi souffrent", "mais ils se font violer aussi" etc, oui évidemment ça arrive aussi mais pourquoi chercher a CHAQUE fois a démonter un truc comme ca? Lorsqu'on parle de discrimination raciale par exemple il n'y a pas autant de gens qui vont sortir des "les blancs aussi blabla" et en lisant ce fil de message ça m'a estomaquée, d'une parce que le système qui fait qu'un mec en viole un autre est le même que pour une femme a mon sens. Du coup je me demande pourquoi autant de filles opposent autant de résistance a cela, pour se protéger (Non je ne suis pas discriminée)?
Pour en finir je tenais juste a dire que le viol reste le tabou majeur de cette société, la preuve, trouver une nana violée prend trois clics, mais les hommes? A part ceux qui sont en taule je n'ai jamais entendu quiconque dire "oui j'ai violé", on a 75000 femmes violées par des fantômes ou quoi? Et puis juste, pour celle qui a sortir "les témoignages sont bof" la faut m'excuser mais j'ai juste envie de l'insulter, ils sont pas la pour être beaux et intéressants puisque le viol est BANAL, donc excuse moi encore, mais je te trouve dégueulasse.
Moi cette campagne m'aurait aidée, si elle était sortie avant que je m'en sorte.

[Dies Irae]

Posté par Novembre

Premier (et dernier) coup de sang.
Je n'ai jamais réussi a comprendre pourquoi on ne pouvait pas aborder les questions du féminisme on va dire sans se manger systématiquement en plein poire des "mais les hommes aussi souffrent", "mais ils se font violer aussi" etc, oui évidemment ça arrive aussi mais pourquoi chercher a CHAQUE fois a démonter un truc comme ca? Lorsqu'on parle de discrimination raciale par exemple il n'y a pas autant de gens qui vont sortir des "les blancs aussi blabla" et en lisant ce fil de message ça m'a estomaquée, d'une parce que le système qui fait qu'un mec en viole un autre est le même que pour une femme a mon sens. Du coup je me demande pourquoi autant de filles opposent autant de résistance a cela, pour se protéger (Non je ne suis pas discriminée)?
Pour en finir je tenais juste a dire que le viol reste le tabou majeur de cette société, la preuve, trouver une nana violée prend trois clics, mais les hommes? A part ceux qui sont en taule je n'ai jamais entendu quiconque dire "oui j'ai violé", on a 75000 femmes violées par des fantômes ou quoi? Et puis juste, pour celle qui a sortir "les témoignages sont bof" la faut m'excuser mais j'ai juste envie de l'insulter, ils sont pas la pour être beaux et intéressants puisque le viol est BANAL, donc excuse moi encore, mais je te trouve dégueulasse.
Moi cette campagne m'aurait aidée, si elle était sortie avant que je m'en sorte.

Je suis d'accord avec tout ton message, mais la phrase en gras m'étonne : les hommes qui vont dire "oui j'ai violé", ils se retrouvent en taule direct, donc... enfin je sais pas, c'est évident qu'ils vont pas l'avouer, non ? C'est pas trop dans leur intérêt de revendiquer un truc pareil, quoi...

[Decemble]

D'une certaine manière, mais moi un mec me dirait ça j'irai pas courir a la gendarmerie. J'pense surtout que pour la majorité ils ont pas vraiment conscience d'avoir violé, forcé un peu, ou déconné oui mais violé non, parce que l'image de la victime on la connait mais a part le taré qui viole des enfants ils n'y a pas d'image du violeur, pas d'identification possible, et, comme disait l'autre "on s'arrange toujours avec notre conscience".

[Harleen Quinzel]

Posté par Novembre

Je n'ai jamais réussi a comprendre pourquoi on ne pouvait pas aborder les questions du féminisme on va dire sans se manger systématiquement en plein poire des "mais les hommes aussi souffrent", "mais ils se font violer aussi" etc, oui évidemment ça arrive aussi mais pourquoi chercher a CHAQUE fois a démonter un truc comme ca? Lorsqu'on parle de discrimination raciale par exemple il n'y a pas autant de gens qui vont sortir des "les blancs aussi blabla" et en lisant ce fil de message ça m'a estomaquée, d'une parce que le système qui fait qu'un mec en viole un autre est le même que pour une femme a mon sens. Du coup je me demande pourquoi autant de filles opposent autant de résistance a cela, pour se protéger (Non je ne suis pas discriminée)?

Puisque j'ai été il me semble l'une des première à "rappeler" que les hommes aussi se faisaient violer, et que j'avoue ne pas vraiment comprendre pourquoi on me "demande" autant de justification je vais essayer de m'expliquer avec peut-être un peu de dureté.

Je n'aime pas ces revendications parce que OUI je suis une femme et je suis discriminée parce que je suis une femme mais NON je refuse le statut de victime qu'on m'impose. Je suis HUMAINE et j'aimerai bien que les féministes commencent à penser en termes d'HUMAINS et non en terme de femme = victime, même si la femme est en effet, sans doute, beaucoup plus victime que les autres, et beaucoup plus victime parce qu'elle est femme. Disons que je ne comprends pas l'intérêt qu'il y a a lutter contre "le viol des femmes" alors qu'on devrait lutter contre "le viol" tout cours, sachant que bien sûr, le viol est lié a la discrimination des femmes : c'est pour cela que les hommes violés sont majoritairement violés par des hommes qui veulent affirmer leur virilité par rapport à eux, qui vont les traiter au passage de tapette, de fillette, qui vont leur reprocher leur côté "efféminé" et qui vont assimiler l'homosexualité à la féminité. Aujourd'hui ce n'est pas simplement être femme qui pose problème c'est même être "efféminé", pour un homme, et je trouve ça inadmissible.

[Decemble]

Bah ouais, les hommes aussi se font violer, j'vois pas pourquoi ça vous défrise que ce soit "juste"évoqué, la campagne en parle, moins, parce que oui moins d'hommes se font violer. De même qu'ils n'ont pas installé de numéro "allo bébé sodomisé" alors que plus de la moitié des viols sont commis sur des mineurs. Disons que la dynamique fait que la femme est représentative (au sens de minorité) mais que le schémas s'applique a tous, et puis p'etre aussi qu'en général l'État tout ça pare au plus urgent, au plus général, genre on se concentre plus au niveau du sida que des maladies génétiques rares par exemple.
Tout ça pour dire que c'est mieux que rien, et je réitère, ça m'aurais fait plaise de voir ça au bon moment, donc, en espérant qu'ils s'améliorent avec le temps.

(Un copié collé des idées reçues sur le viol, sur le site, faisant partie de la campagne:
8. Les hommes aussi sont victimes de viol Vrai, cela peut arriver, mais les victimes sont des femmes dans 9 cas sur 10. Les hommes victimes de viol étaient le plus souvent mineurs au moment des faits. Que les victimes soient des hommes ou des femmes, 99% des agresseurs sont des hommes.)

Comme tu le dis HQueen (dessolée de t'amputer), les femmes se font violer car elles sont des femmes, et les mecs quand ils y ressemblent, donc oui la paix l'amour pour tous, mais en attendant perso je demande juste un p'tit réajustement, et puis, tu pense pas que si les femmes cessent d'être violées ça devrait être la même pour tous les autres?
Au final, l'invariable, n'est pas du coté des victimes (femmes, hommes, enfants, cochons, poulets) mais du "coupable", je pense que le pivot est la en fait. (Et le pavot il est ou, hein, il est oouu?)

[Harleen Quinzel]

Oui Novembre j'avais bien vu le petit paragraphe dédié aux hommes sur le site. Il faut le chercher et il faut le trouver.


Mais là du coup ce que je ne comprends pas c'est qu'en gros, tu me dis "oui mais c'est toujours mieux que rien, cette campagne !". Ouais, ok, c'est toujours mieux que rien, mais ça aurait desservi leur cause de penser aussi aux hommes? Non, hein, on est bien d'accord? Donc pourquoi on me reproche de dire "on aurait aussi pu penser aux hommes?" C'est un effort qui ne coute rien et qui rapporterait beaucoup, alors certes je suis chiante parce que je vais chercher la petite bête et que je me contente pas de dire "waaahou trop génial comment c'est trop gentil de s'occuper du viol des femmes", mais je crois qu'on peut aussi arrêter là. Oui, ça me défrise qu'on parle que des femmes parce que je suis une chieuse, d'accord, mais ce que je dis est vrai quand même...