21/10/2006, 20h25
|
#2 | | Guest |
Je trouve effectivement que le gouvernement empiète sur le rôle des historiens. Et que dire qu'on ne peut nier ce génocide, c'est bien facile quand on connait les débats de l'année dernière sur "le rôle positif de la colonisation". Chacun devrait balayer devant sa porte pour commencer.
Je ne trouve pas que la loi contraigne la liberté d'expression. Enfin, je trouve que personne ne devrait penser à nier ce génocide donc la liberté d'expression, on s'en fout. Mais cela dit, je trouve que de la part de la France, reconnaître le génocide arménien et interdite sa négation est quelque chose de "logique", le génocide juif faisant l'objet des mêmes mesures. | |
|  | |
21/10/2006, 20h45
|
#3 | | Amoureuse |
Des punitions pour le génocide juif ? Je n'en ai jamais entendu parlé...
Cela dit, je suis contre cette loi pour la raison que la France n'ayant pas été directement concernée je ne vois pas en quoi les français doivent payer les conneries des autres. Qu'on fasse en sorte qu'il soit reconnu ok et éventuellement remettre les idées en place (ou informer) à certains qui le nierait, mais pas jusqu'à les punir, j'entend pas là une peine de prison. Un blâme ou de l'argent à verser aux assoc' à titre de "punition" ça peut le faire.
Moi qui ne connait pas cette histoire, dois-je pour autant finir en taule si un jour l'on m'interroge sur ce sujet et que je réponde "non je ne sais rien." ? Y'a pas intéret.
Modifié par ShadowSphere 22/10/2006 à 12h41.
| 
| | |
21/10/2006, 20h52
|
#4 | | Guest |
Jean-Marie Le Pen a pourtant eu à répondre devant un tribunal de ses déclarations à propos des chambres à gaz nazies qui ne seraient que des "détails de l'histoire". | |
| | |
21/10/2006, 20h57
|
#5 | | Amoureuse |
D'ac.
[Mais ça ne change pas mon point de vue, je suis toujours contre la punition.] | |
| | |
22/10/2006, 12h20
|
#6 | | Mélange instable |
Citation: |
Posté par Lady_of_silence Moi qui ne connait pas cette histoire, dois-je pour autant finir en taule si un jour l'on m'interroge sur ce sujet et que je réponde "non je ne sais rien." ? Y'a pas intéret.
| Le négationnisme c'est pas dire "je sais rien" ou "j'en ai jamais entendu parler" hein, c'est dire "ça n'a pas existé"... J'trouve ça assez gros comme réponse, faudrait se renseigner un peu des fois avant de sortir des trucs comme ça... | |
| | |
22/10/2006, 12h32
|
#7 | | Des romances nerveuses |
Citation: |
Posté par Reiyel Le négationnisme c'est pas dire "je sais rien" ou "j'en ai jamais entendu parler" hein, c'est dire "ça n'a pas existé"... J'trouve ça assez gros comme réponse, faudrait se renseigner un peu des fois avant de sortir des trucs comme ça... | J'osais pas le dire, par peur de passer encore pour la méchante  | |
| | |
22/10/2006, 12h37
|
#8 | | Amoureuse |
Je sais que ça veut dire cela, mais en disant "j'en sais rien" on montre (enfin à mon avis) un peu qu'on pense que ça n'a pas existé...pour certains ça peu peut-être passer pour celui qui a vu mais qui fait genre il a rien vu, il sait pas ce qui s'est passé. Euh...j'ai aussi utilisé le mot "nier" à un moment. Me suis-je bien expliqué ? | |
| | |
22/10/2006, 15h00
|
#10 | | FessebookeuZ |
Citation: |
Posté par -Asthenia  Pour moi, il y a quand meme une différence entre dire "Ca n'a pas existé" et "Je ne sais rien" (sous entendu "sur ce sujet" je suppose) | Je suis complètement d'accord. Mille fois, même. | |
| | |
22/10/2006, 15h48
|
#12 | | Mélange instable |
Citation: |
Posté par Lady_of_silence Je sais que ça veut dire cela, mais en disant "j'en sais rien" on montre (enfin à mon avis) un peu qu'on pense que ça n'a pas existé...pour certains ça peu peut-être passer pour celui qui a vu mais qui fait genre il a rien vu, il sait pas ce qui s'est passé. Euh...j'ai aussi utilisé le mot "nier" à un moment. Me suis-je bien expliqué ? | Mais on s'en fout de 'pour certains', ce qui compte c'est la loi.
Et même si 'pour certains' 'je ne sais pas' peut passer pour 'ça n'a pas existé', ça veut pas dire la même chose donc on peut pas le sanctionner.
Je comprends ce que tu dis mais je trouve ça assez ridicule comme pseudo argument c'est tout.
Et désolée si je passe pour une méchante. | |
| | |
22/10/2006, 15h50
|
#13 | | Mélange instable |
Citation: |
Posté par Capucine Quelqu'un sait où en est la loi exactement? Elle est encore à l'état de projet là, c'est bien ça? Et que faut il pour qu'elle soit appliquée? J'ai du mal à comprendre pourquoi la France se mêle de ce problème, est-ce vraiment à cause de la soit-disant (parce que je n'en sais rien moi-même) importante communauté arménienne qu'elle se sent concernée? Ca me parait vraiment louche | Rien ne l'obligeait non plus à légiférer sur le génocide qui a eu lieu durant la Seconde Guerre mondiale. | |
| | |
22/10/2006, 17h00
|
#14 | | a un magnifique brushing |
Citation: |
Posté par Capucine Quelqu'un sait où en est la loi exactement? Elle est encore à l'état de projet là, c'est bien ça? Et que faut il pour qu'elle soit appliquée? J'ai du mal à comprendre pourquoi la France se mêle de ce problème, est-ce vraiment à cause de la soit-disant (parce que je n'en sais rien moi-même) importante communauté arménienne qu'elle se sent concernée? Ca me parait vraiment louche |
La loi, déposée par des députés PS à l'Assemblée nationale, a été adoptée dans cette première chambre. Elle doit désormais être approuvée dans les mêmes termes par le Sénat. Si le Sénat l'adopte en lui apportant des modifications, elle repassera devant l'Assemblée nationale, puis à nouveau devant le Sénat (c'est la procédure de navette parlementaire). S'il n''y a toujours aucun accord entre les deux chambres, un "Commission mixte paritaire" se réunira (donc des représentants des deux chambres) pour trouver un texte consensuel.
Le fait que le génocide arménien n'ait rien à voir avec la France n'empêche pas de punir ceux qui contesteraient en France l'existence de cet évènement historique. De même, la condamnation du négationnisme pour les crimes nazis ne se limitent pas à ceux ayant eu lieu en France, puisque Le Pen a été condamné pour avoir dit que "les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire", alors qu'il n'y a jamais eu de chambres à gaz sur le territoire français (et là, je ne fais du négationnisme, je dis la vérité telle qu'établie par les historiens  ).
Ensuite, les raisons pour lesquelles la loi a été adoptée sont à mes yeux doubles :
- il s'agit d'une part de contenter la minorité arménienne à quelques mois des élections présidentielles (et oui viva la democracia !)
- et d'autre part de faire un signe aux autres électeurs style gaulien "je vous ai compris", étant donné que la majorité des Français est opposée à l'entrée de la Turquie dans l'UE. Même si c'est indirect, je suis certaine que les députés se sont dits qu'avec cette loi, leurs électeurs allaient être rassurés (alors que la reconnaissance du génocide arménien a déjà été posée comme condition à la Turquie pour son entrée dans l'UE). Là, on est un peu dans le subjectif abstrait, mais je crois que ça a aussi compté. | |
| | |
22/10/2006, 19h14
|
#15 | | Mélange instable |
Citation: |
Posté par Mademoiselle Coco - et d'autre part de faire un signe aux autres électeurs style gaulien "je vous ai compris", étant donné que la majorité des Français est opposée à l'entrée de la Turquie dans l'UE. Même si c'est indirect, je suis certaine que les députés se sont dits qu'avec cette loi, leurs électeurs allaient être rassurés (alors que la reconnaissance du génocide arménien a déjà été posée comme condition à la Turquie pour son entrée dans l'UE). Là, on est un peu dans le subjectif abstrait, mais je crois que ça a aussi compté. | Etant donné la minorité de Français qui est au courant des conditions imposées à la Turquie pour son entrée dans l'UE je ne suis pas certaine que ça ait un réel impact :-/ | |
| | |
22/10/2006, 19h24
|
#16 | | a un magnifique brushing |
Citation: |
Posté par Reiyel Etant donné la minorité de Français qui est au courant des conditions imposées à la Turquie pour son entrée dans l'UE je ne suis pas certaine que ça ait un réel impact :-/ | Justement, c'est ce que je dis aussi  . Le lien entre cette loi et l'entrée de la Turquie dans l'UE est juridiquement inexistant, tant qu'un Ministre turc ne vient pas dire sur le territoire français que le génocide arménien est une invention.
Mais symboliquement, avec les raccourcis faciles faits par les journalistes et/ou les hommes politiques, cette loi va être interprétée comme un texte protégeant la France contre la Turquie dans l'UE (ce n'est qu'elle n'est pas du tout !!). En gros, on donne un signal positif qui est sans rapport avec le véritable objectif et la portée réelle du texte. Pour le députés, c'est faire d'une pierre deux coups avec ce texte pour gagner la sympathie de leurs électeurs, qui ne connaissent justement pas nécessairement les conditions posées à l'entrée de la Turquie dans l'UE.
C'est de la communication politique, et personne n'a jamais dit qu'elle devait être rigoureuse et objective !! | |
| | |
22/10/2006, 22h33
|
#17 | | Hyène |
En quoi est-ce que cela peut deranger en quoi que ce soit quelqu'un d'origine turque ?
__________________
Je m'éveillai, mais c'était en voyage | |
| | |
22/10/2006, 22h46
|
#18 | | Hyène |
Citation: |
Posté par Diplodocus
Et puis, j'ai un ami turc et il m'a dit qu'il trouvait ça je cite "désagréable" et je n'ai pas très bien compris le sens...
| En gros c'est ça que, comme toi, je ne comprends pas.
__________________
Je m'éveillai, mais c'était en voyage | |
| | |
22/10/2006, 22h49
|
#19 | | Hyène |
D'accord, je vois, et j'suis d'accord avec le fait que la démarche aurait dû venir du gouvernement turc et qu'en France, elle est un peu vaine.
__________________
Je m'éveillai, mais c'était en voyage | |
| |
| Outils de la discussion | | | | Modes d'affichage |  Mode linéaire |
Règles de messages
| Tu ne peux pas ouvrir un nouveau sujet Tu ne peux pas poster de réponses Tu ne peux pas joindre de fichiers Tu ne peux pas éditer tes messages
Impossible d'utiliser le code HTML : non
| | |
Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 06h01.
| |
