Bertrand Cantat remonte sur scène

[Denis]

C'était hier soir à Bègles aux rendez-vous des Terres Neuves.
Le leader de Noir Désir a chanté avec ses amis du groupe Eiffel devant un public entièrement acquis.

Libération publie ici les vidéos prises lors du concert.

Ce retour agite le net. Cantat a-t-il ou non le droit (moral) de reprendre sa carrière et de se produire sur scène ?

[Buzzy]

Il est sorti de prison, il ne va pas rester enfermé chez lui en attendant que le temps passe. Chanter, se produire sur scène c'est son métier, il reprend peu à peu sa vie normale, c'est son droit je pense. Un plombier sortant de prison a le droit de reprendre son métier de plomberie pourquoi pas lui ?
La vidéo montre bien qu'il n'a pas perdu la confiance de son public ...

[Gringo]

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAH

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAH

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAH

YEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAH

YOUPIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!


Depuis le temps que j'attends ça... Rien à foutre qu'il ait fait de la taule pour meutre, j'aime trop Noir Désir pour qu'il reste cloitré chez lui!

Posté par Denis

Ce retour agite le net. Cantat a-t-il ou non le droit (moral) de reprendre sa carrière et de se produire sur scène ?

Il en a l'obligation, oui! Il a des fans, un public qui l'attendent.

[Gaspard.]

YOUPIYOUPI
(attention message constructif)

Bien sûr qu'il en a le droit. Il faut savoir distinguer l'homme privé et l'homme public. Un possible concert de Noir Désir ne serait pas un meeting des fans de violences conjugales et des meurtres passionnels.

Il a tué quelqu'un de la façon la plus horrible qu'il soit, il a fait de la prison (et encore 4 ans pour ça je trouve que c'est pas beaucoup).
Il a payé sa dette en quelque sorte..donc je vois pas pourquoi il reviendrait pas sur scène.
Surtout que c'est peut être bête de dire ça mais je fais la distinction entre Noir Désir, le groupe, ces musiques mythiques, et Bertrand Cantat.

[Caracallas]

J'adore Noir Désir, donc cette nouvelle ne peut que me réjouir.
Mais je comprends très bien l'interrogation et le côté pas évident de ce retour,qui fait qu'un grand nombre de nous en doutais.

Je veux dire, un comptable/garagiste/boulanger qui après sa condamnation retournerait travailler, on s'accorderait tous la dessus, ca ne provoquerait pas d'émule, c'est normal.
Le soucis ici, c'est la nature même du métier de Cantat. Parce que le chanteur, qu'on le veuille ou non (au même titre qu'un acteur ou autre artiste) , il y à le côté un peu "adulation", légèrement mystique (j'apprends rien à toutes celles qui sont déjà aller dans un concert un peu fou ou on se retrouve "connecté" au groupe sur scène) et que c'est cet aspect là qui peut poser problème.

M'enfin quoi qu'il en soit, je suis heureuse, j'y croyais vraiment peu en fait.

Je trouverai ça idiot qu'on lui interdise de nous faire part de son "art" (je ne sais s'il est vraiment artiste ou non, je ne me suis jamais intéressée a noir désir) sous prétexte qu'il a vécu des choses "répréhensibles". Il a surtout vécu, résultat, des choses "extra-ordinaire" (dans le sens de "non ordinaire") qui rendent justement sa parole encore plus intéressante.

(Je ne sais pas si ce que je dis est clair :/)

[Spiracle]

Je rejoins Devotchka.

On a trop tendance à juger les gens sévèrement (ou l'inverse) quand ils sont médiatisés.
Je ne cautionne pas ce qu'il a fait, mais je ne suis pas dans le secret des dieux : je ne peux pas dire "il n'a pas le droit de sortir" ou autre variante. Pour moi, Bertrand Cantat est une voix, un musicien. Et ce sont ces caractéristiques que j'aime : son retour me fait plaisir. Je ne cherche pas à juger ce qu'il a fait, même si on sait que c'est condamnable, et ce sans l'occulter. Mais si je peux prétendre connaître sa discographie et dire les chansons que je préfère, je ne peux pas le faire avec l'homme. C'est lui et les protagonistes de l'affaire que ça regarde principalement.

(et personne n'ira rouspéter quand un plombier inconnu sortira de prison et retournera réparer des robinets...)

[May]

Égoïstement, je ne peux que me réjouir, j'adore Noir Désir, et je n'osais espérer un possible retour.

Je suis plutôt d'accord avec ce qu'il s'est dit au dessus, il a purgé sa peine, il a le droit d'exercer son métier (avec les restrictions que l'on connait, à savoir ne pas parler de Marie Trintignant...), point.
Mais en fait, je ne sais pas si c'est aussi simple que ça.

Posté par Spiracle

(et personne n'ira rouspéter quand un plombier inconnu sortira de prison et retournera réparer des robinets...)

Justement du fait de sa médiatisation et de la position qu'il occupe/occupait au sein de Noir Désir, ce n'est pas une personne comme une autre, ce qui rend ce retour sur scène très délicat.

Je suis d'accord sur le principe, il faut différencier la personne de l'artiste, mais dans les faits, c'est plus complexe.

[Eleanor]

Quand j'ai lu ça dans le journal, j'ai quasiment eu envie de pleurer de colère instantanément. L'histoire Cantat - Trintignant m'a vraiment émue, et marquée.
Donc, je ne répondrai pas au sujet, puisque je ne pourrais qu'être subjective et critiquer inutilement.

[May]

Posté par Aleth.

Je pense que ces choses extra-ordinaires, il n'a pas le droit de les exploiter sur scène (ou alors, je me trompe, il faut que je me renseigne à nouveau, mais un temps, j'en avais entendu parler).
En gros, son histoire ne doit pas lui servir pour sa carrière.


( si je ne me trompe pas, une autre de ses compagnes s'est suicidées, ou je confonds ? )

Je confirme juste tes dires sur ces deux points.

Aleth. Quand je parle des choses qu'il a vécues ce n'est pas du meurtre dont je parle, mais plutôt de l'expérience du procès, de l'incarcération, de la prison, de la médiatisation de son histoire... Des thèmes largement abordés dans les arts mais la plupart du temps pris selon le point de vue d'un "inconnu" (anonyme, personnage de fiction). Devrait-on réagir différemment sous prétexte qu'ici il ne s'agit pas de personnage de fiction mais de quelqu'un de bel et bien réel?

[Antigone.]

Posté par Devotchka

Aleth. Quand je parle des choses qu'il a vécues ce n'est pas du meurtre dont je parle, mais plutôt de l'expérience du procès, de l'incarcération, de la prison, de la médiatisation de son histoire... Des thèmes largement abordés dans les arts mais la plupart du temps pris selon le point de vue d'un "inconnu" (anonyme, personnage de fiction). Devrait-on réagir différemment sous prétexte qu'ici il ne s'agit pas de personnage de fiction mais de quelqu'un de bel et bien réel?

Hmm, ça peut être intéressant, c'est vrai.
(mais en ce cas, je préfèrerais qu'il écrive un livre, j'en apprendrais plus, un tel support permettrait en admettant qu'il ne romance pas trop d'en savoir plus qu'une "simple" chanson.)

Mais rien à faire, l'idée qu'il se fasse de l'argent avec/grâce à son histoire me met hors de moi, en fait. Je ne sais pas si on doit réagir différemment, mais j'y réagis différemment.

[Gringo]

Posté par Aleth.

Si un plombier peut bien sûr reprendre son métier, je ne suis toutefois pas certaine qu'il retrouvera un emploi facilement.
La réinsertion des personnes ayant un casier judiciaire est souvent très compliquée.

De l'autre, j'ai un gros problème moral avec l'idée que.. Si on tue une femme de la pire façon qui soit et qu'on fait 4 ans de prison, le simple fait d'être une célébrité permet d'éviter les emmerdes qu'à peu près n'importe quel homme aurait vécues après une histoire pareille.
Ensuite, je me dis qu'il y aura bien une part de minettes un peu détraquées qui vont l'aimer justement pour son coté sombre & violent, et qui peut prédire les dérives ?

Il a été jugé, il a été en prison et a été libéré au bout de 4 ans juste parce qu'il avait une bonne conduite. Comme tout prisonnier. Il n'a pas eu moins d'emmerdes je trouve, au contraire je trouve. Des femmes qui meurent sous les coups de leur maris y en a des tas, mais elles ne sont pas actrices et leur mari n'est pas chanteur donc ça rempli les faits divers dans les journaux (sauf s'ils sont en période creuse et qu'il n'y a que ça comme sujet)

Il ne faut pas oublier que la prison sert à punir, à protéger la société mais aussi à réinsérer (je parle en théorie). Cantat s'est réinséré, j'espère pour lui qu'il ne se passera plus rien.
Pour les autres professions c'est plus ou moins dur. Un plombier a son compte dont l'affaire n'a pas été médiatisée sans sortira mieux qu'un employé qui aura un patron qui ira voir son casier judiciaire. Vu qu'en tant que particulier on ne fait pas plus gaffe que ça au casier de nos plombier.

Mais je sépare Cantat de Noir Désir. Cantat en tant qu'homme je n'en ai rien à faire. Cantat en tant que chanteur de Noir Désir je l'aime. Je ne cautionne pas du tout ce qu'il a fait et je ne peux l'accepter mais j'adore ce qu'il chante.

Posté par Aleth.

Mais rien à faire, l'idée qu'il se fasse de l'argent avec/grâce à son histoire me met hors de moi, en fait. Je ne sais pas si on doit réagir différemment, mais j'y réagis différemment.

C'est vrai, j'espère qu'il saura nous le raconter sans en faire un tube et qu'il la jouera plutôt discrète à ce sujet.

[Cory]

Posté par Spiracle

On a trop tendance à juger les gens sévèrement (ou l'inverse) quand ils sont médiatisés.
Je ne cautionne pas ce qu'il a fait, mais je ne suis pas dans le secret des dieux : je ne peux pas dire "il n'a pas le droit de sortir" ou autre variante. Pour moi, Bertrand Cantat est une voix, un musicien. Et ce sont ces caractéristiques que j'aime : son retour me fait plaisir. Je ne cherche pas à juger ce qu'il a fait, même si on sait que c'est condamnable, et ce sans l'occulter.

(et personne n'ira rouspéter quand un plombier inconnu sortira de prison et retournera réparer des robinets...)

C'est en gros ce que je pense.
Je suis contente de ce retour, mais c'est étrange, ça me fait un peu peur en fait, les débordements que ça pourrait créer, le fait de s'exposer à un public d'anonymes qui ont chacun leur avis sur ses actes passés... C'est normal que tout le monde n'adhère pas à son retour et j'ai peur des "vengeances" possibles.

Enfin je savais qu'il était présent sur le dernier album d'Eiffel et sincèrement, je n'espère qu'une chose, c'est qu'il soit au Zénith avec eux le 15 octobre, ça serait vraiment tip top. Ca fait 10 ans que j'attends de voir Eiffel, et j'étais trop jeune à l'époque de Noir Désir, alors cumuler les deux pour un soir, graou.

D'ailleurs, écoutez Eiffel, c'est trop bon

[Gavanza]

Posté par Aleth.

Mais rien à faire, l'idée qu'il se fasse de l'argent avec/grâce à son histoire me met hors de moi, en fait. Je ne sais pas si on doit réagir différemment, mais j'y réagis différemment.

Oui en effet, il n'a légalement pas le droit de parler de toute cette histoire. Et il me semble que cette interdiction vaut pour des interviews comme pour des chansons.

Après, je ne pense pas qu'il se fasse volontairement de l'argent avec cette histoire. Je veux dire, les gens qui le soutiennent aujourd'hui sont pour la plupart de (grands) fans de Noir Désir. Avec ou sans, le groupe aurait toujours le même succès. Cantat est une figure mythique du rock français. Et comme ça a été dit sur ce topic, beaucoup font la part des choses entre l'homme et l'artiste. Après il y a forcément des gens qui vont s'intéresser au groupe seulement maintenant, pour de bonnes ou de mauvaises raisons, après avoir entendu parler de toute cette affaire.
Mais je ne pense pas qu'on puisse reprocher à Cantat et à ses potes de Noir Désir de se faire de l'argent avec ce qui s'est passé. On peut lui reprocher des tas de choses, mais pas celui d'intriguer les gens et de faire parler de lui. Ça, du coup, ce n'est presque plus de son ressort. Je suis presque persuadée qu'il préfèrerait au contraire que tout cela ne joue pas sur la popularité de son groupe, donc de l'argent qu'il ramasse. Désormais, si on doit parler d'argent amassé par le groupe, on doit plutôt le reprocher à la presse et à tous les médias qui n'ont cessé et qui ne cesseront de remettre cette histoire sur le tapis, donc d'intriguer les gens. Et l'intrigue fascine et fait dépenser le public (concerts, albums, interviews...)

[Florilège]

Posté par Damsel

Il lui a été interdit de s'exprimer publiquement sur ce qu'il s'est passé, je doute qu'il aborde le sujet dans ses chansons...

D'autant qu'il serait très déplacé d'en faire une chanson je trouve.
Sinon j'ai toujours aimé Noir désir,que le groupe remonte sur scène ne me gène pas.

[Denis]

Bertrand Cantat poursuit son retour. Il sera sur scène le mercredi 13 octobre à Mérignac près de Bordeaux. Avec Eiffel, pas encore avec Noir Désir. Libération

[Roo]

Le dernier album de Noir Désir a quand même 10 ans.. je me demande s'ils sont capables de refaire quelque chose (surtout quand on voit la tournure que prenait leur dernier album). Je sais pas, ça me laisse perplexe tout ça. Il a le droit de faire de la scène et tout, je dis pas, ça je m'en fiche. Mais est-ce qu'ils seront capables de revenir? Ne vaudrait-il mieux pas finir sur une très bonne discographie? Très peu de groupes arrivent à revenir et à être crédible.

Après par rapport au contenu possible des futurs chansons, je suis d'accord avec Aleth. La distinction "oeuvre"/"artiste" me dérange, je sais pas je trouve ça trop facile.

Posté par Gringo

C'est vrai, j'espère qu'il saura nous le raconter sans en faire un tube et qu'il la jouera plutôt discrète à ce sujet.

Le problème justement c'est que s'il en parle même discrètement en B-sides de l'album, ça va être critiqué. Et s'il en parle pas ça va être critiqué aussi...

J'adore les premiers albums de Noir Désir mais ce retour ne m'enchante pas. J'attends de voir...

[Van Kasteel]

J'avoue être un peu gênée par cet "évènement".
Nous sommes d'accord, il a purgé sa peine, je peux également comprendre l'argument qu'il a le droit de reprendre son métier comme tout le monde.

Sauf que je pense qu'il faut distinguer l'éthique et la justice. En effet, je trouve sa démarche peu éthique, surtout vis à vis des proches de Marie Trintignant. Je crois que ces derniers ont le droit moral qu'il se taise. Une sorte de droit à l'oubli à l'envers. Je crois que n'importe qui d'entre nous, n'auraient pas pas envie de croiser l'image du tueur de son proche, surtout si celui-ci semble heureux et épanoui ET admiré.
Il était bien sûr que son retour allait faire du bruit, il est bien sûr qu'il sera forcément médiatisé pour n'importe quelle apparition publique qu'il fera, que son image sera nécessairement celle d'un tueur.
C'est pour cela que je trouve sa démarche absolument peu élégante. Je crois que l'on peut demander à un tueur (surtout dans son cas qui est absolument ignoble) qu'il fasse le moins de bruit, de vagues possible après ses actes. C'est pour cela qu'un chanteur ne sera jamais considéré comme une autre personne puisqu'il a un métier basé sur l'admiration.

Pour finir, j'ai trouvé une partie des fans de Noir Désir absolument peu compréhensifs voire même pour certains plutôt égoïste. Dire que "On s'en fout de ce qu'il a fait avant, ce qui compte, c'est qu'il refasse de la musique" me semble être un raisonnement cru et froid. Si c'était leur star qui avait été touché, je suis sûr que leurs réactions auraient été bien différentes.

Bref...