La République et vous.

Je me demandais comment vous perceviez la République française, et si pour vous le symbole de Marianne a la même importance à vos yeux, dans la République.

Citation Wiki:

Marianne est la figure allégorique de la République française. Sous l’apparence d’une femme coiffée d’un bonnet phrygien, Marianne incarne la République française et représente par là-même les valeurs républicaines françaises contenues dans la devise : « Liberté, Égalité, Fraternité».

[Zélande]

J'avais du mal à penser vraiment la question (je suis passée par ici il y a déjà quelques jours...), mais pour moi, Marianne ne représente pas vraiment la France, dans mon imaginaire personnel. Marianne, c'est le buste que je ne connais pas, celui qui a été à l'effigie de Laetitia Casta et d'Evelyne Thomas, pour moi. Je ne me sens pas proche de ce modèle de Marianne.

La Marianne la plus marquante pour moi est celle du tableau de Delacroix.

La République française, de base, je la perçois comme sa devise. Pourtant j'ai l'impression que plus les politiques se suivent, moins elle est fidèle à l'image que je me fais d'elle, à « Liberté, Égalité, Fraternité ». Certes, je veux bien qu'il y ait des limites, mais pas au point d'en venir là où on est actuellement.
Pour moi, la liberté empiète trop sur la fraternité.

J'ai parfois honte d'être française...

[Sasha.]

Oh j'avais pas vu ce sujet.

Concernant Marianne, je la vois comme un des principaux symboles de la République oui. Est-ce qu'elle est importante ... Je sais pas. Je pense que oui.

Et pour comment je perçois la République Française aujourd'hui, je dirai que je la "perçois moins" depuis quelques temps. Parce que dans mon esprit, une République et un système dans lequel le gouvernement est élu en tant que représentant des citoyens.
Aujourd'hui je me reconnais absolument pas dans notre gouvernement et j'ai pas l'impression qu'il est là pour nous représenter.
D'ailleurs, ( et c'est encore une impression, je ne sais pas si c'est fondé ) ça ce ressent je crois, au niveau de la confiance qu'on accorde aux politiques. Perso, j'en ai aucune envers eux.

Il y a quelques jours j'étais tombée sur une émission de TV et un article de journal, dont le sujet était en gros : la République est-elle en danger ?
Ça m'a fait un peu cogiter. Je pense que non, parce que c'est quand même quelque chose de bien ancré, mais bon.
J'ai surtout peur par rapport à la séparation des pouvoirs, ce serait un désastre si la justice se trouvait influencé par le gouvernement.

[aurore5778]

Et si un peu comme beacoup de jeunes étranger je me mettais à crier : Nique la France...

Au bout d'un moment les nerfs lachent puisque c'est notre pays...bien sur ils vivent ici et on donc le droit de ne pas apprécier le pays mais si ils ont plus de sympathie pour leur bled je ne vois pas pourquoi ils ne vont pas faire un stage de 10 jours pour voir que finalement entre la France et le Bled y a pas photo , ici y a tout , là bas y a rien !

[Zélande]

Posté par aurore5778

Et si un peu comme beacoup de jeunes étranger je me mettais à crier : Nique la France...

Au bout d'un moment les nerfs lachent puisque c'est notre pays...bien sur ils vivent ici et on donc le droit de ne pas apprécier le pays mais si ils ont plus de sympathie pour leur bled je ne vois pas pourquoi ils ne vont pas faire un stage de 10 jours pour voir que finalement entre la France et le Bled y a pas photo , ici y a tout , là bas y a rien !

Ta radicalité me surprend un peu.

Considérons (comme tu le fais) les jeunes étrangers (c'est-à-dire de nationalité non française) qui n'aiment pas la France.
Je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ici, pour eux, il y a tout. Certes matériellement, ils vivent peut-être mieux (et encore...), mais je pense que socialement, ils sont exclus (pour certains). Et l'exclusion sociale est plus difficile à vivre que l'exclusion matérielle...
Certes ils ne respectent pas toujours la France, mais la France les respecte-t-elle ?

Désolée pour le HS, je voulais simplement réagir.

[Lolli]

Posté par aurore5778

Et si un peu comme beacoup de jeunes étranger je me mettais à crier : Nique la France...

Au bout d'un moment les nerfs lachent puisque c'est notre pays...bien sur ils vivent ici et on donc le droit de ne pas apprécier le pays mais si ils ont plus de sympathie pour leur bled je ne vois pas pourquoi ils ne vont pas faire un stage de 10 jours pour voir que finalement entre la France et le Bled y a pas photo , ici y a tout , là bas y a rien !

Si on suit ton raisonnement le jour ou le gouvernement fait un truc qui nous révolte on a juste a se barrer??

Tu sais quoi moi je suis bien française et ce qui m'empeche de crier nique la France c'est que je suis bien élevée...
Parce que le ceux qui nous représentent aujourd'hui, je leur dirai bien d'aller se faire voir, ce qui revient sensiblement au même ^^

Sinon je suis assez d'accord avec Sasha et Madness, donc j'en rajoute pas une couche.

[Zyga]

Posté par aurore5778

Et si un peu comme beacoup de jeunes étranger je me mettais à crier : Nique la France...

Au bout d'un moment les nerfs lachent puisque c'est notre pays...bien sur ils vivent ici et on donc le droit de ne pas apprécier le pays mais si ils ont plus de sympathie pour leur bled je ne vois pas pourquoi ils ne vont pas faire un stage de 10 jours pour voir que finalement entre la France et le Bled y a pas photo , ici y a tout , là bas y a rien !

Je ne vois pas trop le rapport avec le thème et je trouve les propos un peu extrêmes et surtout très clichés en fait. Je vois ça comme un coup de gueule, peut-être que tu reviendra pour développer....

Pour ma part, je n'attache pas beaucoup (pas du tout?) d'importance à Marianne, ce n'est pas quelque chose qui me parle contrairement à notre devise "Liberté, Egalité, Fraternité".
Cette devise c'est pour moi l'essence même de la nation, je la respecte et j'en suis fière et c'est pour cela que je me sens honteuse en ce moment quand je vois des gens la bafouer. Surtout quand ces gens sont au gouvernement....

[aurore5778]

Mais bien sur que je me suis laisser emporter et je m'excuse si j'ai pu choquer quelques personnes mais si il y a une chose qui me mets hors de moi c'est ce " nique la France "

Bien sûr que la France n'est pas toute rose , encore moins pour les jeunes et encore moins pour les jeunes issus de l'immigration mais c'est tellement simple de tout mettre sur le dos de la France...quand je parle de la France je parle de la population et pas du gouvernement car si ils disent " nique le gouvernement " j'approuve lol

Attention... pas de méprise avec le : ici y a tout , là bas y a rien : j'ai écris vite fait car j'ai jamais le temps mais quand je dis , ici y a tout , là bas y a rien je parle de la prise en charge des jeunes...car selon mes sources du bled les jeunes de là bas sont encore plus en galère que les jeunes d'ici...

Ensuite je persiste et je signe quand je dis qu'ici c'est mieux pour les jeunes même si , je me repete , c'est loin d'être la terre promise.

Mes excuses d'avoir dévié , enfin si peu dévié parce que ça fait parti en quelque sorte du sujet.

Oui, bon, Marianne... Oui je connais son buste, mais ce qui me chiffonne c'est qu'elle ait été "remodelée" à l'image de femmes célèbres françaises. Pour moi, elle doit rester "neutre" enfin, avoir un visage imaginaire, parce qu'elle représente le peuple français. Prendre l'image d'une femme existante, c'est oublier l'allégorie pour en faire un portrait d'une femme choisie arbitrairement.
Et puis pour la République, elle a connu des moments meilleurs... J'aime toujours son concept, l'idéal vers lequel elle tend, j'aime moins les personnalités qui sont sensées la représenter et la gérer en ce moment...

[.Paz]

Posté par aurore5778

Mais bien sur que je me suis laisser emporter et je m'excuse si j'ai pu choquer quelques personnes mais si il y a une chose qui me mets hors de moi c'est ce " nique la France "

Bien sûr que la France n'est pas toute rose , encore moins pour les jeunes et encore moins pour les jeunes issus de l'immigration mais c'est tellement simple de tout mettre sur le dos de la France...quand je parle de la France je parle de la population et pas du gouvernement car si ils disent " nique le gouvernement " j'approuve lol

Attention... pas de méprise avec le : ici y a tout , là bas y a rien : j'ai écris vite fait car j'ai jamais le temps mais quand je dis , ici y a tout , là bas y a rien je parle de la prise en charge des jeunes...car selon mes sources du bled les jeunes de là bas sont encore plus en galère que les jeunes d'ici...

Ensuite je persiste et je signe quand je dis qu'ici c'est mieux pour les jeunes même si , je me repete , c'est loin d'être la terre promise.

Mes excuses d'avoir dévié , enfin si peu dévié parce que ça fait parti en quelque sorte du sujet.

Même après une explication, tes propos restent extremement caricaturaux. Non seulement, c'est une grosse généralisation (tu en voit tant que ça des jeunes d'origine arabe -c'est bien d'eux dont tu sembles parler- qui déclament des "nique la france" à longueur de temps?), le tout recouvert d'une bonne couche d'une morale "de comptoir". L'argument, "ils n'ont qu'à retourner au bled voir comment ça se passe, ils seront bien contents en rentrant", c'est du n'importe quoi, c'est dire aux gens "ne vous plaignez pas, il y a des enfants qui meurent de faim en Afrique!". Et il n'y a pas de raisons particulières de penser( en tout cas de mon point de vue), que ce "nique la france" signifie "nique les français". Il me semble d'ailleurs que ce n'est pas la première fois que, dans une discussion, tu montres un souci particulier du racisme qu'auraient les populations étrangères ou d'origine étrangère envers les "français", phenomène qui existe sans nul doute, mais qui n'est quand même pas le plus représentatif des cas de racisme en règle générale. Je me demande à quoi est du cette passion de ta part pour ce problème, as tu été confronté à des situations de cet ordre de façon marquante, ou récurrente? Mais peut être n'était ce pas toi, auquel cas, je m'excuse.

D'autre part, malgré ce deuxième post d'explication, je ne suis toujours pas convaincue que ce débat au sujet du "nique la France/ population immigrées/etc" ait sa place dans ce topic. Il s'agit plutôt de donner ton rapport à la République en tant que système politique qui est le nôtre, notamment à travers ses institutions: devise, symboles...et l'application de ceux ci dans la vie politique. C'est pourquoi je ne m'étendrais pas plus, j'ai déjà fait assez de hors sujet. je repasserais certainement plus tard donner mon opinion sur la question.

[aurore5778]

D'accord.

Posté par .Paz

Il me semble d'ailleurs que ce n'est pas la première fois que, dans une discussion, tu montres un souci particulier du racisme qu'auraient les populations étrangères ou d'origine étrangère envers les "français", phenomène qui existe sans nul doute, mais qui n'est quand même pas le plus représentatif des cas de racisme en règle générale.

Pas d'accord:il nous faut arrêter de faire des concessions avec le racisme.Il nous faut arrêter de minimiser et de hiérarchiser les propos racistes en fonction de je cite leur "représentativité".

Être jugée et mise à l'écart à cause de sa couleur de peau 1 fois(X ou Y)c'est déjà TROP.

[.Paz]

Posté par CanisCanemEdit

Pas d'accord:il nous faut arrêter de faire des concessions avec le racisme.Il nous faut arrêter de minimiser et de hiérarchiser les propos racistes en fonction de je cite leur "représentativité".

Être jugée et mise à l'écart à cause de sa couleur de peau 1 fois(X ou Y)c'est déjà TROP.

Je reconnais qu'une forme de racisme n'est pas plus ou moins grave qu'une autre. Je ne dis pas que le racisme anti-français est moins grave qu'un autre, ni qu'il doit être négligé; seulement, ce n'est pas le cas le plus courant, c'est pourquoi je m'étonnais qu'aurore5778 y revienne aussi régulièrement. Bref, je m'exprime mal, je ne sais pas si l'idée est passée. Je me contenterais de dire que je m'estime en accord avec ton post, mon point de vue dans mon précedent message n'était pas celui que tu décris, mais peut être qu'il est là aussi mal exprimé et peut donc préter à confusion.

[Caracallas]

La République et nous...C'est un très vaste sujet et c'est aussi un sujet passionnant. Parce qu'il doit y avoir a peu près autant de perceptions différentes de la République française qu'il y à de citoyens français.

Bref. Mon rapport à la République est complexe. C'est un mélange de valeurs et d'idéaux qui selon moi devrait dépasser les parties et les querelles partisane. Quelque chose d'un peu" sacré" mais qu'il ne faut pas sacraliser. Je m'explique, étant donné que ma dernière phrase ne veut rien dire. La République est selon moi quelque chose qu'il faut défendre, qu'il faut protéger et nourrir, peu importe son point de vue politique tout en restant vigilant à ne pas la laisser se scléroser. Aimer la République en ne s'interdisant jamais de la remettre en question lorsqu'elle semble s'éloigner de ses valeurs fondamentales, pour faire simple.

Sinon, pour notre fameuse devise "Liberté, Egalité, Fraternité" je me souviens qu'elle m'interloque depuis mon étude de Toqueville. Peut être que ma vision est caricaturale, mais il me semble que ce cher Alexis explique que d'une certaine manière, nous devons faire un choix entre "plus" d'égalité et "plus" de liberté. Peut être que je simplifie à l'extrême, mais j'ai du mal a voir comment deux valeurs qui dans les faits peuvent se contrarier autant peuvent se retrouver dans la même devise.