Dehors, étranger!

Nicolas Sarkozy a proposé vendredi à Grenoble que la nationalité française puisse être retirée à "toute personne d'origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d'un policier, d'un gendarme ou de toute autre personne dépositaire de l'autorité publique".

Source : Le Monde.

"Nicolas Sarkozy a ciblé les délinquants d'origine étrangère, à l'occasion de l'installation du nouveau préfet de l'Isère, vendredi 30 juillet, à Grenoble. Ainsi envisage-t-il pour la première fois de les déchoir de leur nationalité. "Il ne faut pas que nous hésitions à réévaluer les motifs pouvant donner lieu à la déchéance de la nationalité française", devait dire le chef de l'Etat selon le texte de son discours. "La nationalité française doit pouvoir être retirée à toute personne d'origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d'un policier, d'un gendarme ou de toute personne dépositaire de l'autorité publique." De même, M. Sarkozy veut que l'acquisition de la nationalité à l'âge de 18 ans pour un mineur délinquant né en France de deux parents étrangers ne soit plus un droit.

Cette offensive a lieu alors que M.Sarkozy est mis en cause sur l'efficacité de sa politique de sécurité. Deux semaines après les violences qui ont eu lieu à Grenoble et à Saint-Aignan (Loir-et-Cher), il a franchi une étape supplémentaire dans la politique de répression."

(Pour plus d'info, la suite de l'article est ici)

Supprimer la nationalité françaises aux étrangers, est-ce devenu la seule manière de faire régner l'ordre et "la paix"?
Stigmatisation un peu trop rapide des étrangers, désignés d'office comme les fauteurs de troubles? Ou alors simplement, une solution pour les étranger en attendant de pouvoir en trouver une pour les "français de souche"?

Que penser de cette nouvelle mesure, qui bien qu'elle n'est pas encore adoptée par la loi, ne saura trop tarder a être mise en débat public?

Une question me vient : l'étranger serait-il un homme différent du français de souche? A partir du moment où quelqu'un reçoit la nationalité française, n'est-il pas devenu un français, et devrait donc recevoir le même traitement que tout autre français? Y-a-t-il "plusieurs niveaux de nationalités"?

Je vois dans cette "idée" une solution "pratique" pour ramener un semblant de sécurité dans le Sarkoland - histoire qu'il ne perde pas trop la face - mais cette solution est idéologiquement et moralement irrecevable. Est-on devenu des machines ? Suspens...

[Queen Bitch]

Pour moi, on ne devrait pas pouvoir reprendre la nationalité française. On parle pas de permis de séjour ou de visa mais de la NATIONALITE. J'aimerais bien que tous les français soient égaux, qu'ils soient nés français ou le soient devenus. Je ne comprends même pas que ça vienne à l'idée des gens en fait. On commence comme ça et puis on étend la menace afin de faire régner la terreur chez les (ex)immigrés, c'est inacceptable.

[Jasminum]

J'ai un peu du mal avec ça car je pense que tous les français doivent être considérés comme égaux. Il y aurait une infériorité juridique entre "vrai français" et "étranger français".
Que cette mesure sois appliquée aux permis de séjour ou autre chose de ce genre me semble plus judicieuse.

[Lenwha]

Je comprends le sentiment de respect envers la France et sa représentation dans la vie quotidienne. Le respect est une valeur fondamentale.
Cependant, si ce sont les français d'origine qui ont un différend avec la police, ils ne leur arrivent rien ? Belle représentation de la valeur de l'égalité.
Le problème ne vient pas de l'origine des populations, mais de leur éducation, de l'apprentissage des valeurs, et de la culture.

Au lieu de s'attaquer à la couche superficielle du problème, il faudrait plutôt s'attaquer aux racines de ceux-ci : le chômage, l'éducation, l'isolement des cités...

[Llits]

Ca me choque. Beaucoup. Alors donc, si moi, française pure souche, j'attente volontairement à la vie d'un flic ( en sachant que bon, petite jeune fille blanche, j'ai rarement voire jamais été emmerdée par des flics, j'ai pas eu à subir un contrôle d'identité parce que je me balade dans la rue, tout ça... ), je risque moins qu'un gars qui aurait des parents d'origine étrangère ? WTF ?
Je trouve ça terriblement triste, dans le pays de la DDHC, d'entendre des choses pareilles.

Ca ne fait que confirmer mon sentiment : mais qu'on l'abbatte, ce président


Non mais franchement ?
Ok, si ça l'amuse, mais alors, qu'on supprime la nationalité française des français de souche aux mêmes conditions.


Il me désole, j'en reste sans voix, je viendrai poster de manière plus réfléchie plus tard. J'ai beau ne pas être française, il me fait honte.

[Queen Bitch]

Posté par minose

Je comprends le sentiment de respect envers la France et sa représentation dans la vie quotidienne. Le respect est une valeur fondamentale.
Cependant, si ce sont les français d'origine qui ont un différend avec la police, ils ne leur arrivent rien ? Belle représentation de la valeur de l'égalité.
Le problème ne vient pas de l'origine des populations, mais de leur éducation, de l'apprentissage des valeurs, et de la culture.

Au lieu de s'attaquer à la couche superficielle du problème, il faudrait plutôt s'attaquer aux racines de ceux-ci : le chômage, l'éducation, l'isolement des cités...

Comme d'habitude, on propose des non-solutions de facilité qui cherchent à créer des débats stériles et détournent l'attention d'autres mesures plus graves.

[Elyna]

C'est Marine qui va être ravie.....

J'aurais du mal à faire un discours longuement argumenté, parce que plusieurs choses me viennent clairement en tête.

Dans une République où devrait régner l'égalité, ce genre de disposition peut mener à de nombreux abus si n'importe qui en tire les ficelles avec de mauvaises raisons. Et ça, c'est moche, et pas convenable.

Par contre, je l'avoue, moi j'aurais tendance à vouloir retirer la nationalité des crétins qui braillent "n**** la France" en faisant n'importe quoi, parce que eux par contre, à dire ça consciemment, ils ont qu'à aller voir ailleurs... Ils l'auraient bien cherché, et de toute façon devraient n'en avoir rien à faire s'ils ne s'y sentent pas appartenir.
Et ça, ça ne vise aucune origine particulière, seulement les gens qui ne respectent pas le pays où ils vivent et choisissent de cracher dessus au lieu de se bouger pour changer les choses en bien.

Mais pour en revenir au reste, je ne pense pas que ce soit bien, car il y aura des abus, des erreurs, et puis ça peut prendre des proportions trop graves... Il y a bien des français d'origine française qui se sont déjà attaqués à la police, et pour eux on va faire quoi vu qu'on ne peut pas leur retirer leur nationalité? Là il n'y a plus d'égalité du coup... Et vu comme ça, ça stigmatise automatiquement des gens.

Posté par Elyna

C'est Marine qui va être ravie.....

Bah non justement, il essaie de lui piquer ses votes ...

[Queen Bitch]

Je suis entièrement d'accord avec Deetz, et je rajouterais : on a rarement résolu les problèmes sociaux en stigmatisant certaines catégories de population. Les problèmes liés à l'immigration et au français "issus" d'une certaine immigration viennent déjà des discriminations, et on veut les régler avec plus de discrimination. Logique imparable.

Deetz a dit les choses telles que j'aurais aimé les dire, ça tombe bien

Je ne trouve pas,, puisqu'il ne parle pas de tous les étrangers mais juste de ceux qui auraient porté atteinte à la vie d'un policier.

Je suis peut être hyper naïve (et c'est vrai que je suis extrêmement loin de tout ça n'ayant jamais vu le moindre affrontement, parce que je viens d'un endroit vraiment moins sensible tu meurs!), mais je vois ça plutôt comme "tu veux devenir français ok, mais respecte les règles et les autorités". je sais pas si je suis très claire. Mais en elle-même cette idée ne me choque pas. On ne peut pas vraiment l'appliquer aux français "pure souche" puisque dans un tel cas ils se retrouveraient sans aucune nationalité!
Malheureusement j'ai peur que du coup certains policiers (je dis ça sans généraliser du tout) en "profite".

Le soucis que ça pose c'est que, a ce que je sache, si les nations existent, s'il est possible d'avoir une "nationalité", ce n'est que très peu souvent par choix. Je n'ai pas choisi d'être française : je le suis, parce que je suis née ici. Tu as l'air de dire "tu peux devenir français, ok, mais si tu ne respectes pas les codes français, tu retournes "chez toi"". Et le français "de souche" qui ne respecte pas les codes français, on en fait quoi?
Et quand la france aura fini de faire le tri entre ceux qui sont des bons et des mauvais citoyens, ça donnera quoi? Et si tout pays du monde faisait les choses ainsi? Il y aurait des sélections, des pays d'élite et d'autres "poubelles"? Parce qu'il faudra bien les mettre quelque part, les mauvais citoyens ! On va aller les balancer en Afrique et qu'ils s'en démerdent, c'est ça?

Tout le problème que pose cette loi c'est qu'elle n'est pas morale car elle n'est pas universalisable. Tu ne peux pas appliquer cette loi à n'importe qui, tu ne peux l'appliquer qu'a "celui qui n'est pas français pur souche". Ce qui, évidement, ne veut rien dire, comme l'a expliqué Deetz.

Qu'on fasse une "sélection" avant de donner des papier, qu'on n'en donne pas aux délinquants, a ceux qui ne respectent pas la culture ( et n'en ont rien a faire de la culture française ) d'accord, c'est normal, simplement parce qu'il y a nécessairement un "quota", on ne peut pas accueillir tout le monde. Mais de quel droit la nationalité des "naturalisés" serait différente de la mienne? Si un étranger deviens français, tout ce qu'il fera en tant que citoyen ou en tant qu'homme sera "français". S'il devient un chef d'entreprise, il sera un chef d'entreprise français. S'il devient un chef d'entreprise qui deale de la coke, il sera un dealeur français. C'est tout, il n'y a aucune raison pour qu'il ne soit français que quand il rapporte des sous dans la caisse de l'état.

[Queen Bitch]

Posté par Devotchka

Qu'on fasse une "sélection" avant de donner des papier, qu'on n'en donne pas aux délinquants, a ceux qui ne respectent pas la culture ( et n'en ont rien a faire de la culture française ) d'accord, c'est normal, simplement parce qu'il y a nécessairement un "quota", on ne peut pas accueillir tout le monde. Mais de quel droit la nationalité des "naturalisés" serait différente de la mienne? Si un étranger deviens français, tout ce qu'il fera en tant que citoyen ou en tant qu'homme sera "français". S'il devient un chef d'entreprise, il sera un chef d'entreprise français. S'il devient un chef d'entreprise qui deale de la coke, il sera un dealeur français. C'est tout, il n'y a aucune raison pour qu'il ne soit français que quand il rapporte des sous dans la caisse de l'état.

Mais en effet cette distinction est inconstitutionnelle, comme le disait un prof de droit au journal. La Constitution ne reconnaît pas de distinctions entre les citoyens français, ça n'existe pas.

[Avril]

Posté par Beyondzewords

Ce n'est pas constructif mais... ce mec me fait terriblement peur.
J'ai peur de ce qu'il peut se passer dans l'avenir avec ce genre de propos et si ça germe dans l'esprit des gens.

Je n'arrive pas à me fonder un avis...c'est horrible.

Mais tu résume ce que je pense & ressens à l'heure actuelle.

Très bon sujet, Devotchka ! (je dis ça parce que je voulais l'ouvrir aussi.)

Posté par Queen Bitch

Pour moi, on ne devrait pas pouvoir reprendre la nationalité française. On parle pas de permis de séjour ou de visa mais de la NATIONALITE. J'aimerais bien que tous les français soient égaux, qu'ils soient nés français ou le soient devenus. Je ne comprends même pas que ça vienne à l'idée des gens en fait. On commence comme ça et puis on étend la menace afin de faire régner la terreur chez les (ex)immigrés, c'est inacceptable.

Exactement. On s'attaque carrément à leur identité ; ces gens qui sont français d'origine étrangère, ils sont quand même français, ça fait partie d'eux. Qui sont-ils s'ils ne sont plus français ?!

C'est encore quelque chose d'inadmissible, mais heureusement ça a apparemment peu de chances de passer auprès du Conseil constitutionnel, ça viole l'intro même de la Constitution.

[Dies Irae]

Le truc qui me fait marrer, c'est que Sarkozy lui-même est issu de l'immigration hongroise.

Il a pas intérêt à faire le con, il va devoir se sucrer sa nationalité française lui-même.

[Lenwha]

Je me demande si dans son langage, étranger n'est pas égal à arabes et noirs (désolée d'être aussi crû). Parce que je doute qu'en premier lieu, ce soit les chinois (ou les Caucasiens) qui viennent à l'esprit quand on dit "étrangers".

[Van Kasteel]

Ça me fait peur, et ce pour plusieurs raisons.

La première étant que l'UMP fait de plus en plus de charme à l'extrême droite avec tout ce que ça implique comme haine et rejet de l'autre.
Entre cela; Lionel Tardy député UMP qui sur Twitter a dit, je cite : "avec le nombre d'athlètes naturalises peux t'on encore parler de championnat d'Europe d'athlétisme"; les récents évènements à la Courneuve ou avec les Roms, Christian Vanneste, etc... Ça commence sérieusement à me faire peur.
L'UMP qui s'est pris une raclée aux dernières élections a-t-elle besoin de faire du populisme pour survivre. A-t-elle vraiment besoin de faire du charme à l'électorat d'extrême droite ?
On peut avoir des idées ultra-libérale (d'un point de vue économique), ce n'est pas mauvais en soi, ce qui forme une parti de l'electorat de l'UMP. Mais là, c'est un tout autre domaine. Et il faut absolument que les gens s'en rendent compte.
Enlever l'identité de quelqu'un... Et ça va jusqu'à combien de génération lorsqu'il parle d'origine ? Oubli-t-il qu'il n'a pas que du "sang français" (pour ,rester dans un domaine d'une bassesse incroyable) qui coule dans ses veines ? N'est il pas sensibilisé par cela ? Ca me fait passer à la deuxième raison.

Comment un homme comme Sarkozy, président d'une des nations les plus puissantes du monde, peut il avoir un tel niveau d'inculture ? Ne se rend-t-il pas compte qu'il vend son âme au faisant cela, lui qui a tant voulu se démarquer de Le Pen ? Lui, qui a une formation en droit, ne sait-il pas que son projet est anticonstitutionnel ? Ne sait il pas que la pauvreté, que la misère sociale, l'isolement sont et ont toujours été des facteurs de violence ? N'a t-il pas appris que de tous temps et dans tous les lieux, les bidonvilles sont des lieux de délinquances et de violence extrême ? N'a t-il pas appris que ce n'est pas en faisant cela qu'on règle les problème ?
Cet homme est stupide ?

Faudra se mobiliser en 2012, les filles. Je retappe pas 5ans avec lui.

[Pixie .]

Cette surprotection et cette omniprésence des forces de l'ordre m'insupporte (je fais aussi référence à la nomination du préfet, ex force de l'ordre).
Y'a pas qu'eux qui vivent des choses difficiles avec les délinquants. Ba ouais, les civils peuvent être mis en danger aussi, notamment dans les quartiers difficiles (ah oui mais nan, excusez moi, j'avais oublié que toutes les personnes issues d'une cité n'avaient qu'une ambition : foutre la merde - lol).

Bref, j'ai pas répondu au débat initial, tout a bien été résumé. Tout ça n'est fait que pour dire : votez pour moi en 2012 et vous n'aurez plus rien à craindre des étrangers qui vous font du mal. Et comme d'habitude, le problème est pris à l'envers.

En ce moment, le gouvernement me fait penser à un Secret Story politique : rumeurs, manipulation, stratégie, ...

[Queen Bitch]

Posté par Solandra

A voir puisque je ne connais rien, mais alors rien aux modalités pour retirer la nationalité à quelqu'un mais j'imagine que ça provient d'une loi, or depuis le 1er mars tout justiciable (concerné) a le droit de saisir devant le conseil constitutionnel une loi, même en vigueur, s'il la juge inconstitutionnelle.

Après je sais pas s'ils le feront mais ça peut être quelque chose à faire.

Toujours le même prof disait que c'est les modalités pour déchoir quelqu'un de la nationalité sont très très restreintes, pour le moment ce n'est possible qu'en cas de trahison ou de terrorisme, et encore ça a été accepté de très mauvais gré à cause des attentats des dernières décennies du XXème.