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Vieux 06/04/2010, 01h48   #1
Mindfulista
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Les Infiltrés, la pédophilie et la charte des journalistes

France 2 a réalisé un reportage sur la pédophilie pour l'émission "Les Infiltrés". Pour cela, le journaliste a suivi des pédophiles, rencontrés via internet alors qu'il se faisait passer pour une fillette de douze ans. Suite au reportage, le rédacteur-en-chef, Laurent Richard, a dénoncé à la police 23 personnes présentes dans le reportage.

Des journaux s'indignent déjà de cette pratique, dénonçant un amalgame entre la police et le journalisme, craignant une confusion des genres, une mauvaise image de la profession, ainsi qu'une "trahison" du secret professionnel.

De l'autre côté, les journalistes de l'agence CAPA et l'équipe de France 2 répondent non-assistante à personne en danger, devoir de dénoncer des mauvais traitements sur mineurs, et obligation morale d'agir.

Qu'en pensez-vous ? Les journalistes auraient-ils dû garder le silence ? (La polémique aurait-elle vraiment été moindre ?) Ont-ils bien fait de dénoncer ces membres de réseaux pédophiles ? Cela décrédibilise-t-il la profession ? Est-ce être déloyal (envers les personnes présentes dans le reportage) ou juste (dans le sens où ces personnes auront affaire à la justice) ?

Page de l'émission sur France 2.
Un article de Rue 89 sur la polémique.
Un article du Monde sur la polémique.
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Vieux 06/04/2010, 02h11   #2
Lao
Guest
 

On a tenté d'en discuter en cours de philo.

Les avis étaient nombreux. Mon prof disait qu'en effet il y avait confusion des gens. Le journaliste n'était pas un policier bien que les méthodes d'enquêtes puissent s'y affirmer. Le risque? Qu'on ne sache plus rien, car ceux qui sont "hors la lois" auront trop peur de se livrer à la police. Je veux dire : c'est déjà quelque chose qu'ils acceptent qu'on étudie comment marche la pédophilie grâce a leurs témoignages. Mais si on leur montre que leurs témoignages seront utilisés pour qu'ils finissent en taule, ils ne diront plus rien.

D'autres arguments étaient du style : est-ce que moi, en tant que prof, qui sait que vous fumez trois pétards par jour, je dois aller le dire a la police?
La réponse : "c'est pas pareil c'est pas grave, y'a des priorités". Et là je ne suis pas d'accord. Parce que soit on respecte la loi soit on ne la respecte pas, et si le devoir du citoyen est de dénoncer ceux qui ne respectent pas la loi, alors quelque soit la loi qui a été dépassée, elle doit être sanctionnée.

Bien sûr, on peut penser qu'il y a des priorités, et que fumer des joints devant le lycée ça ne met en cause la vie de personne, ça ne traumatise personne (jusqu'au jour ou... bien évidemment), alors que le pédophile, lui, le fait.

Mais a mon sens la priorité est de comprendre comment ça marche et d'avertir. Et pour ça, la déontologie doit être sévère.

De plus je ne suis pas pour le fait que les citoyens fassent la loi. Ca amènent à des règlements de compte basé sur le "sensible". Je tue cet homme parce qu'il a collaboré avec les allemands. C'est recevable mais pas dans une société, selon moi.
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— Ont offert un Big up ! à ce post : Gringo (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 02h14   #3
Mindfulista
Guest
 

Citation:
Posté par -Cassis Voir le message
De plus je ne suis pas pour le fait que les citoyens fassent la loi. Ca amènent à des règlements de compte basé sur le "sensible". Je tue cet homme parce qu'il a collaboré avec les allemands. C'est recevable mais pas dans une société, selon moi.
Recevable mais pas dans une société ? Mais dans quel cadre est-ce alors recevable ?
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 02h22   #4
Lao
Guest
 

Une société de non-droit où le sensible prend le pas sur le raisonnable.

Bref dans une société d'hommes non-éduqués.

D'après moi, le droit de savoir, que permettent les journalistes à travers ce genre de reportages, est plus important que le droit de justice. Car c'est en sachant qu'on protège ses enfants et qu'on permet à la police de faire son travail en suivant des traces raisonnables. C'est en sachant "comment marche la pédophilie" qu'on peut s'en protéger et la révéler.
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 02h33   #5
Mindfulista
Guest
 

En l'occurrence, là on a les deux : les témoignages pour comprendre ces pédophiles, et leurs noms pour les arrêter.
Puis il y a des moyens bien autres que le journalisme pour recueillir des témoignages sur ces processus mentaux ; les psychiatres s'en occupent et c'est parfois le travail de toute une vie !

Si on suit ton raisonnement, il faudrait suivre la loi car elle est élaborée - dans notre pays du moins - démocratiquement et correspond à une volonté générale, et ne pas s'en écarter, du moins ne pas laisser "le sensible", l'émotion interférer avec elle.
Si on pousse à l'extrême les exemples, ce que tu aimes faire je crois (et je ne le dis pas du tout avec reproche ; c'est un exercice intellectuel intéressant), on en arrive à respecter la loi, les démarches et ne pas s'en écarter au profit des émotions, or ça peut être dangereux, non, si la loi est mauvaise ?
Tout ça me fait penser un peu à l'histoire d'Antigone - que faire quand la loi dit quelque chose mais que ça semble difficile de suivre la loi sans mal agir pourtant ?

Dans le cas présent pour ne rien faciliter, il semblerait que les lois se contredisent, le journaliste n'est pas policier mais en même temps, les atteintes aux mineurs doivent être dénoncées, bref : ce n'est pas clair.

Puis l'absence du sensible dans le raisonnable, c'est aussi un peu idéal et illusoire, non ? Qui plus est, le raisonnable c'est une notion bien difficile à définir si le sensible en est totalement absent. Ce qui est jugé raisonnable, bon, utile, c'est quand même jugé en fonction de critères souvent sensibles ... Non ?
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 08h11   #6
In.medias.res
Guest
 

Citation:
De plus je ne suis pas pour le fait que les citoyens fassent la loi. Ça amènent à des règlements de compte basé sur le "sensible". Je tue cet homme parce qu'il a collaboré avec les allemands. C'est recevable mais pas dans une société, selon moi.
Si je reprends ce que tu dis, d'après toi si quelqu'un est au courant de faits illégaux même de l'ordre du "sensible" il ne faut pas agir sous prétexte que ce serait du règlement de compte?
Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait que l'on montre du doigt ce journaliste. Pour moi être un être humain capable de ressentir des sentiments passe avant la loi et le fait d'être citoyen.
On ne peut pas tout accepter sous prétexte qu'il s'agit de la loi, il ne faut pas se leurrer la loi n'est pas parfaite.
Je ne veux pas me lancer dans un débat philosophique, mais nous l'avons vu de nombreuses fois dans l'histoire et anesthésier et mettre de côté les sentiments n'a jamais été de très bonne augure.
De plus, dénoncer un acte répréhensible ne fait-il pas parti du devoir de citoyen?
Si cela dérange tant que ça de dire que le journaliste a agi en tant que tel. Ne peut-on pas envisager l'idée qu'il a tout simplement agi en tant que citoyen?

Citation:
C'est en sachant "comment marche la pédophilie" qu'on peut s'en protéger et la révéler.
En théorie on pense savoir comment ça marche mais en pratique c'est beaucoup moins simple. Parler de "s'en protéger" est un peu trop s'avancer. Ce n'est pas faisable, certaines personnes en viennent à soupçonner tout ceux qui travaillent au contact des enfants. Concrètement ça ne veut rien dire. On peut la révéler mais "s'en protéger" c'est une autre paire de manches.
Cela fait des années que des enfants en sont victimes, en y réfléchissant cela ne fait pas si longtemps que ça que l'on en parle.
Si je reprends ton raisonnement il faut faire confiance entièrement à la loi et l'information. Pourtant cela fait quelques année qu'il y a des campagnes à ce sujet. Ça ne change rien, tout simplement parceque les enfants d'aujourd'hui ne sont plus ceux d'hier.
Je crois que les enquêteurs l'oublient un peu.
Je m'arrête là parceque je m'écarte un peu du sujet.
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2 Filles ont envoyé un Big up ! à : : Alizuko (08/04/2010), Pantaleon (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 08h35   #7
Miademoiselle Lil
Guest
 

Ce n'était clairement pas le rôle d'un journalisme que de "balancer" à la télé les noms de 23 pédophiles. Il y a des lois sur la protection de l'identité. Si on ne leur a pas demandé l'autorisation de donner leur nom à la télé alors le journaliste est en tort face à la loi. Ces personnes pourraient être acquittées et relâchées (avec abandon de TOUTES les poursuites pour vice de procédure) à cause de ça.

Qui plus est, quelle preuve a-t-il que ces personnes aient donné leurs vrais noms et pas celui du voisin? C'est jouer à un jeu dangereux. Des parents inquiets pourraient parfaitement décider de prendre des mesures préventives et aller faire justice eux-mêmes. Imaginez qu'ils tombent sur un homonyme.

La police a normalement une unité entière dédiée à la protection des mineurs et elle a déjà fait ses preuves. Les réseaux pédophiles sont une réalité de notre époque, en parler c'est le devoir des journalistes mais pas de cette façon. Balancer les pseudos aurait été normal mais les noms, je trouve ça franchement limite.
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3 Filles ont envoyé un Big up ! à : : .Paz (06/04/2010), Ponyo (12/04/2010), Russell (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 12h01   #8
_lilou_
Guest
 

Citation:
Posté par Helsinki Voir le message
France 2 a réalisé un reportage sur la pédophilie pour l'émission "Les Infiltrés". Pour cela, le journaliste a suivi des pédophiles, rencontrés via internet alors qu'il se faisait passer pour une fillette de douze ans. Suite au reportage, le rédacteur-en-chef, Laurent Richard, a dénoncé à la police 23 personnes présentes dans le reportage.

Des journaux s'indignent déjà de cette pratique, dénonçant un amalgame entre la police et le journalisme, craignant une confusion des genres, une mauvaise image de la profession, ainsi qu'une "trahison" du secret professionnel.

De l'autre côté, les journalistes de l'agence CAPA et l'équipe de France 2 répondent non-assistante à personne en danger, devoir de dénoncer des mauvais traitements sur mineurs, et obligation morale d'agir.

Qu'en pensez-vous ? Les journalistes auraient-ils dû garder le silence ? (La polémique aurait-elle vraiment été moindre ?) Ont-ils bien fait de dénoncer ces membres de réseaux pédophiles ? Cela décrédibilise-t-il la profession ? Est-ce être déloyal (envers les personnes présentes dans le reportage) ou juste (dans le sens où ces personnes auront affaire à la justice) ?

Page de l'émission sur France 2.
Un article de Rue 89 sur la polémique.
Un article du Monde sur la polémique.

Sans hésiter, je soutiens et aurais agi comme les journalistes.
(en ce qui concerne la dénonciation, donc)

Oui, la manière est probablement un peu limite. Mais je suis en accord total avec le fait que la non assistance à personne en danger est pire que tout (dans mon métier, je serai sans doute amenée à y faire face et secret professionnel ou pas, je resterai fidèle à mes principes) et la présence de ce devoir moral.
D'autant plus quand les personnes en danger se trouvent être des enfants, personnes plus vulnérables encore.

A la place des journalistes, j'aurais été tout simplement incapable de dormir la nuit si je n'avais pas dénoncé ces individus.
Après, évidemment, rien n'obligeait ces journalistes à publier leur reportage, mais ça, c'est un autre débat sur le voyeurisme & compagnie.


Donc, pour moi cette dénonciation est juste. Je trouve simplement la façon dont on a obtenu les noms de ces pédophiles assez moyenne. Mais je préfère ça au silence, et de loin.
  Réponse avec citation
5 Filles ont envoyé un Big up ! à : : BryterLayter (07/04/2010), CharlieTango (08/04/2010), Pantaleon (06/04/2010), Purdey (06/04/2010), Shrapnel (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 12h49   #9
Norma
Guest
 

Et je me demande aussi où est la limite avec le "non assistance à personne en danger".

Vous imaginez, le journaliste recueille les aveux d'un type qui viole sa fille. Et si sa fille meurt après, des suites des sévices? Le journaliste pourrait-il être accusés de non assistance?
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 12h52   #10
_lilou_
Guest
 

Citation:
Posté par Norma Voir le message
Et je me demande aussi où est la limite avec le "non assistance à personne en danger".

Vous imaginez, le journaliste recueille les aveux d'un type qui viole sa fille. Et si sa fille meurt après, des suites des sévices? Le journaliste pourrait-il être accusés de non assistance?

Je dirais oui.
J'espère sincèrement que oui.

"
La non-assistance à personne en danger est l'engagement de la responsabilité pénale d'une personne qui n'interviendrait pas face à une personne courant un danger.
L'engagement a lieu si :
  • la personne a connaissance du danger ;
  • elle est en mesure d'agir ;
  • l'action ne présente pas de danger pour la personne ni pour un tiers."
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 12h56   #11
Norma
Guest
 

Citation:
Posté par _lilou_ Voir le message
Je dirais oui.
J'espère sincèrement que oui.

"
La non-assistance à personne en danger est l'engagement de la responsabilité pénale d'une personne qui n'interviendrait pas face à une personne courant un danger.
L'engagement a lieu si :
  • la personne a connaissance du danger ;
  • elle est en mesure d'agir ;
  • l'action ne présente pas de danger pour la personne ni pour un tiers."

Alors, si on en croit la logique, le journaliste doit quand même dire quand il y a danger non? Avant d'être journaliste c'est un homme et un citoyen.
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 13h15   #12
_lilou_
Guest
 

Citation:
Posté par Norma Voir le message
Alors, si on en croit la logique, le journaliste doit quand même dire quand il y a danger non? Avant d'être journaliste c'est un homme et un citoyen.

Oui, bien sûr.

Enfin, ça m'apparaît logique.
(je ne comprends pas, en fait, qu'on s'offusque de la "délation" des journalistes dans ce cas..)

Les médecins peuvent briser le secret médical dans certains cas également. Je ne vois pas pourquoi les journalistes n'en auraient pas le droit/le devoir.
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 13h19   #13
Tête d'ampoule
 
Avatar de Russell
 

Mais les pédophiles ils savaient qu'ils parlaient à des journalistes ?
__________________
PirateDyne
Russell est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 13h20   #14
Mindfulista
Guest
 

Citation:
Posté par Miademoiselle Lil Voir le message
Ce n'était clairement pas le rôle d'un journalisme que de "balancer" à la télé les noms de 23 pédophiles. Il y a des lois sur la protection de l'identité. (...)

Qui plus est, quelle preuve a-t-il que ces personnes aient donné leurs vrais noms et pas celui du voisin? C'est jouer à un jeu dangereux. Des parents inquiets pourraient parfaitement décider de prendre des mesures préventives et aller faire justice eux-mêmes. Imaginez qu'ils tombent sur un homonyme.
(...)
Balancer les pseudos aurait été normal mais les noms, je trouve ça franchement limite.
Je précise tout de même que les noms des pédophiles n'ont été donné qu'à la police, certainement pas aux téléspectateurs ! Les parents ne risquent donc pas d'aller "faire justice eux-mêmes".
  Réponse avec citation
— Ont offert un Big up ! à ce post : BryterLayter (07/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 13h34   #15
Miademoiselle Lil
Guest
 

Aaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord. Parce que j'ai entendu ce matin aux infos qu'ils allaient les divulguer mais genre qu'ils allaient les donner à la télé. Dénoncer à la police, disons que c'est moins grave. A condition qu'ils aient les bonnes identités. Ce dont ils ne peuvent pas être certains je pense.

Cela dit ça pose toujours la question du fait que le journaliste ait une charte de confidentialité et qu'il ne doit pas trop s'impliquer dans les sujets qu'il traite.
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 13h52   #16
_lilou_
Guest
 

Citation:
Posté par Miademoiselle Lil Voir le message
Aaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord. Parce que j'ai entendu ce matin aux infos qu'ils allaient les divulguer mais genre qu'ils allaient les donner à la télé. Dénoncer à la police, disons que c'est moins grave. A condition qu'ils aient les bonnes identités. Ce dont ils ne peuvent pas être certains je pense.

Cela dit ça pose toujours la question du fait que le journaliste ait une charte de confidentialité et qu'il ne doit pas trop s'impliquer dans les sujets qu'il traite.

La non assistance à personne en danger ne te travaille pas plus que ça ?

Ce n'est pas comme s'il avait traité d'un sujet sur les fringues, ou la culture des carottes quand même.

Si les journalistes sont plus efficaces que la police pour démanteler les réseaux pédophiles, ce ne sont pas les journalistes que je blâmerai.
  Réponse avec citation
5 Filles ont envoyé un Big up ! à : : CharlieTango (08/04/2010), Eight (10/04/2010), Escape* (06/04/2010), Lego (06/04/2010), little_light_in_darkness (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 14h25   #17
In.medias.res
Guest
 

Citation:
Posté par _lilou_ Voir le message

La non assistance à personne en danger ne te travaille pas plus que ça ?

Ce n'est pas comme s'il avait traité d'un sujet sur les fringues, ou la culture des carottes quand même.

Si les journalistes sont plus efficaces que la police pour démanteler les réseaux pédophiles, ce ne sont pas les journalistes que je blâmerai.
Je pense la même chose, que toi.
Jusque-là je ne trouve pas que la police a été très efficace :s.
Alors si des particuliers ou des journalistes peuvent faire avancer un peu le schmilblick, pourquoi pas?
C'est bien beau de dire qu'il ne faut pas s'impliquer n'est pas simple à appliquer.
Si ils ne l'avaient pas faits, je pense qu'il aurait quand même été montré du doigt.On aurait dit qu'il "N'a pas de conscience." . Je comprends le fait qu'il ait préféré être jugé sur son implication "professionnelle" que sur sa nature "humaine".
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 14h54   #18
Miademoiselle Lil
Guest
 

Citation:
Posté par _lilou_ Voir le message

La non assistance à personne en danger ne te travaille pas plus que ça ?

Ce n'est pas comme s'il avait traité d'un sujet sur les fringues, ou la culture des carottes quand même.

Si les journalistes sont plus efficaces que la police pour démanteler les réseaux pédophiles, ce ne sont pas les journalistes que je blâmerai.
Je ne blâme pas les journalistes, je pose des questions nuance. La mission première d'un journaliste est d'informer sans prendre parti, sans trop s'impliquer. Il faut apprendre à se détacher du sujet qu'on traite. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai moi-même renoncé.

Citation:
Posté par Jun_ko18 Voir le message
Je pense la même chose, que toi.
Jusque-là je ne trouve pas que la police a été très efficace :s.
Alors si des particuliers ou des journalistes peuvent faire avancer un peu le schmilblick, pourquoi pas?
C'est bien beau de dire qu'il ne faut pas s'impliquer n'est pas simple à appliquer.
Si ils ne l'avaient pas faits, je pense qu'il aurait quand même été montré du doigt.On aurait dit qu'il "N'a pas de conscience." . Je comprends le fait qu'il ait préféré être jugé sur son implication "professionnelle" que sur sa nature "humaine".
Ce n'est pas parce que les arrestations de pédophiles ne sont pas médiatisés que leurs services ne sont pas efficaces. Ils travaillent tous les jours en coopération avec des services étrangers. Ce n'est pas parce qu'on ne parle pas d'une chose qu'elle n'existe pas.
  Réponse avec citation
Vieux 06/04/2010, 15h26   #19
Mindfulista
Guest
 

Je suis globalement d'accord avec toi sauf sur ce point,
Citation:
Posté par _lilou_ Voir le message
Si les journalistes sont plus efficaces que la police pour démanteler les réseaux pédophiles, ce ne sont pas les journalistes que je blâmerai.
parce qu'à mon avis, ce n'est pas une question d'efficacité mais de moyens. Les policiers ont, malheureusement, des obligations de résultats, ils travaillent aussi sur plusieurs affaires, ils ont parfois des moyens réduits - pas assez de personnel, pas assez d'équipement informatique parfois, des contraintes hiérarchiques très précises à respecter ... L'agence CAPA agit comme bon lui semble ou presque, sans rendre de compte à un supérieur hiérarchique, a des moyens financiers importants, peut se déplacer autant que nécessaire dans toute la France, peut mettre beaucoup de monde "sur le coup" ... Ça fausse la donne, déjà.
  Réponse avec citation
— Ont offert un Big up ! à ce post : .Paz (06/04/2010)
Vieux 06/04/2010, 15h59   #20
 

Et la morale dans tout ça?
certaines des réactions m'écœure tout simplement, on ne doit jamais faire passer la loi devant la morale, oui la délation est condamnable, mais quand celle-ci est justifiée? alors je ne "balance pas" si je sais qu'un adulte est susceptible de faire du mal à un enfant? parce que après tout c'est pas mes affaires je prends du recul et m'en lave les mains ? bravo belle mentalité.
donc un journaliste doit juste parler dans le vent et finalement ne jamais agir sous prétexte qu'il n'est pas flic ou gendarme donc tout compte fait les journalistes sont de simples démagogues.
En plus livrer ce genre de prédateurs à la police ne leur sera que bénéfique s'ils sont en structure psychiatrique, ce sont des malades mentaux avec des déviances sexuelles inacceptables on ne peut pas les laisser vagabonder sachant que leurs actes répondent à des pulsions qu'ils ne peuvent pas contrôler seuls.
Si on suit la logique de certaines réponses, alors le Vatican à bien fait de cacher les prêtres pédophiles, puisque après tout le pape n'a aucune velléités policières.
s'il s'agissait de dénoncer des trafiquants de drogues à la police ou des sans papiers au gouvernement, alors là bien sure j'aurais compris l'injustice de la délation, mais quand il s'agit de véritable criminels je ne peut comprendre cette "omerta" stupide et inconsciente.
the-Klash est déconnectée   Réponse avec citation
3 Filles ont envoyé un Big up ! à the-Klash : : .Paz (06/04/2010), Eight (10/04/2010), Fyzz (18/04/2010)
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