La politique et toi...

Bien sûr que c'est irréalisable.

Mais ce que je regrette c'est qu'a force de réfléchir en parti, ça dérive en combat entre partis. Le partis, le partis, toujours le parti. Et on oublie que ce qui compose ce parti ce sont des êtres doté d'idéaux et d'individualité propre. Et puis de toute façon ils s'en fichent, eux-même, de cette individualité, ce qu'ils veulent c'est le mérite, c'est gagner leur place en haut.

C'est pour ça que je trouve ça regrettable qu'il n'y ait pas plus de place pour un débat "collectif" et politique, régulier, où chaque citoyen peut s'impliquer individuellement. Les partis suivent principalement les idéaux de leurs représentants. Mais aucun ne semble faire de discussion réelle avec le peuple.

On veut convaincre le peuple de voter pour tel parti mais on ne demande pas au peuple son avis et ainsi on ne cherche pas à faire en sorte d'obéir a ses envies.

Enfin ce que je dis est très flou, brouillon et peut-être complètement irréel, en plus. Je me tais.

Bin non, pour quelqu'un qui prône le débat collectif, au contraire, ne te tais pas .

Moi au contraire je trouve qu'aujourd'hui les "partis" sont vides de sens et on ne s'intéresse qu'aux personnages individuels que représentent les grandes figures politiques (Sarkozy, Royale, Bayrou, blablabla).
C'est la même quête pour tous : ils visent la tête du parti, pour viser la gouvernance du pays, et ça je suis bien d'accord avec toi.

Derrière tout ça, ils en oublient qu'un parti c'est avant tout une idéologie collective destinée à rassembler les individus qui partagent leurs idéaux et leurs valeurs. Les partis aujourd'hui, comparés à ceux du début du 20ème siècle, sont vides de toute idéologie politique qui pourrait rassembler les gens. On assiste à des combats de coqs entre les "grands" et on occulte tout ce qu'il y a derrière. On parle de Sarko le bling bling, des supposés actes délinquants passés de Soumaré, de tous les petits caractères caricaturables des représentants poltiques, et pas du programme fondamental de l'UMP ou du PS par exemple.

Si les gens s'intéressent de moins en moins à la politique, c'est bien parce qu'on oublie le collectif au profit de l'individuel. Les gens en ont marre des guerres entre personnalités, alors que ce qu'ils veulent ce sont des idées de réformes qui les concernent tous.

[BlackDream]

Euh longue histoire...
Déjà mon père était militant&syndicaliste dans sa jeunesse avant d'arriver en France en 1980 (coup d'Etat en Turquie) et du coup à la maison ça parle souvent, très souvent politique turque mais pas française car mes parents étant étrangers ils n'ont aucun droit de vote.
Moi par contre je l'affiche clairement et simplement, je suis de gauche. Je vois pas pourquoi il faudrait cacher ses convictions. Les gens confondent l'isoloir (ou là c'est pour éviter les pressions) et l'espace public où je pense qu'il est primordial de donner sa couleur (pas forcément le parti -quoique-) pour qu'il y ait débat d'idée. Sinon je vois pas trop comment la démocratie s'exercerait.
Ca fait depuis que j'ai 15 ans que je suis à la section jeunesse d'un parti (que personne connaît mais c'est pas grave xD) que j'ai choisi par moi-même. Cette année j'ai un peu lâché à cause des études car j'ai d'autres priorités mais l'année prochaine ça devrait rentrer dans l'ordre.

Je suis très du genre à débattre et à s'enflammer pour défendre ses idées. Je ne suis pas influençable quand il y a un sujet qui fait débat en général je me renseigne en long en large. D'ailleurs je pense qu'il y a un réel problème aujourd'hui car beaucoup votent (ou pas) sans être INFORME, sans s'intéresser aux débats et je pense que ça relève un peu de l'imposture. On est un peu pris au piège du clientélisme et du populisme.
Finalement, je sais que ça va choquer ce que je vais dire mais dans le système capitaliste tel qu'il est conçu de nos jours, le suffrage universel se retourne un peu contre son objectif : la démocratie.

Pour ce qui est des Européennes, là par contre, je pense qu'il est du DEVOIR de chacun de s'abstenir. C'est une honte, ce parlement n'a aucun pouvoir, pourquoi est-ce qu'on vote si c'est pour que ces pseudo-représentants du peuple ne puissent pas faire valoir la souveraineté du peuple. Leur rôle se limite à faire oui-oui à la commission.
Donc je suis désolée mais ça m'a bien fait marrer, tous ces gens qui commentaient les résultats alors qu'au vu des chiffres il n'y avait rien à dire si ce n'est poser les vraies questions. Quelle légitimité ? C'est au bout de 70% qu'on va enfin se dire qu'il y a un problème c'est ça ?! Ne parlons même pas des référendums...

Voilà, je n'ai que 17 ans donc pas de régionales pour moi mais comptez sur moi pour les edit :Présidentielles (législatives n'importe quoi xD) ! Et rentrez dans un parti parce que vous pouvez pas attendre d'un parti qu'il vous ressemble à 100% en tout point ou alors c'est à vous de faire quelquechose pour que ce soit le cas. Le fait de trouver un parti comme soi est un leurre apporté par l'individualisme (qui n'est pas une mauvaise chose en soi je dis pas ça péjorativement).

PS : multiplier les partis c'était un peu le système de la IIIe et de la IVe République. D'un côté ça avait du bon car la vie politique était intense, ça bougeait souvent donc les gens étaient peut-être plus impliqués mais plus radicaux aussi (pas au sens radical de gauche hein). Bref, mais d'un autre côté effectivement le gouvernement tombait périodiquement tous les 3 mois presque. Donc c'était un peu ingérable et surtout il y avait beaucoup de magouilles et d'alliances en coulisses pour descendre telle ou telle tête. Sauf que ces alliances bidonnées ne tenaient pas non plus car trop bancales au niveau de la convergence des idées. Donc 3 months later, rebelote !

Je reviens d'aller voter, et c'était loin d'être simple, pour ma première élection. J'avais trois listes en tête, je me suis décidée dans l'isoloir.
La politique ça a tendance à me blaser, mais je me dis que si j'y vais pas, c'est porte ouverte au pire. Et si je pense ça, c'est à cause de mes parents, qui me font peur à ce niveau. Je ne me suis pas trop sentie représentée, mais j'ai voté à ce que je pensais être le mieux.

[Purdey]

Je ne suis pas pour le vote obligatoire car je pense qu'il est libre à chacun de choisir de voter ou non, mais de façon contradictoire, quand je vois le taux d'abstention, j'avoue que ça me fait mal au coeur. Pour moi, la politique n'est pas tabou, j'en parle ouvertement en famille et avec mes amis.

Sinon, oui, je suis allée voter ce matin car la politique, je suis tombée - du côté maternel - dedans quand j'étais petite (manif, grève, débat aux repas familiaux...). Je pense que c'est un droit qu'on a acquit de façon difficile et qu'on se doit l'utiliser.
En 2007, à 6 mois près, j'aurais pu voter, à 6 mois près. Je crois que c'est à partir de ce moment où j'ai eu une vraie conscience politique.

Voulant travailler dans la Communication,je suis obligée de m'intéresser au minimum à la politique,savoir qui fait parti de tel ou tel partis,mais pas plus....
Le reste ne m'intéresse pas,je dirais même que ça me gonfle,c'est peut être la raison pour laquelle je ne vote pas.

Ce qui aux yeux de beaucoup de personnes est mal.
Moi je ne suis pas d'accord,étant un individus libre et possédant des droits,j'ai le droit de voter,mais également le droit de choisir de ne pas le faire,certains me disent "A la limite vote blanc"...mouai je préfère encore ne pas voter,voter blanc c'est pour soulager la conscience et se dire "bon ca va j'ai voté"

Après il est vrai qu'en tant que citoyen j'ai également des devoirs...mais tant qu'une loi ne m'obligera pas à voter je ne le ferai pas.
C'est peut être bête mais c'est comme ça.

Mais pourquoi tu ne votes pas MamzElle Swiing ? Juste parce que ça ne t'intéresse pas ?

Oui en fait ça ne m'intéresse pas,et quand j'essai de m'y intéresser,je suis complètement perdu...
La je panique et me dit "Merde,pour qui je vais voter maintenant!!!??"
Du coup j'ai un peu abandonné...c'est dommage étant donné que je suis jeune et représente en quelque sorte la génération future...

Posté par MamzElle Swiing

Après il est vrai qu'en tant que citoyen j'ai également des devoirs...mais tant qu'une loi ne m'obligera pas à voter je ne le ferai pas.
C'est peut être bête mais c'est comme ça.

J'ai repris ta phrase, mais ne te sens pas personnellement visée.

Actuellement, en France, le vote est un droit. Effectivement, rien ne nous oblige à exercer ce droit. Mais pour moi, le vote est aussi un devoir en tant que citoyen.
On peut critiquer notre système démocratique et il y a de quoi, mais pour moi on ne peut pas espérer que les choses changent si on ne fait rien. Si l'on considère, que voter ne fera rien changer, alors c'est qu'il faut tenter d'agir autrement. Mais finalement, la plupart des abstentionnisme n'en ont juste rien à faire.

Et c'est ce que j'ai du mal à comprendre. Je peux comprendre qu'il est difficile de s'identifier à un parti, de choisir pour qui voter, de saisir tout le contenu des programmes...mais, on peut pas ignorer que ce sont les élus qui font en partie la vie de la France. Si les élus n'existaient pas, comment on pourrait faire avancer des projets !
L'autre partie qui participe de la vie française, ce sont les industriels, les "gros sous". Pour eux, on ne peut rien y faire, on ne peut pas les choisir, on ne peut que les subir alors ne choisissons pas de subir nos élus !

Même si l'on a pas des idées correspondants à un parti spécifique, je pense qu'il y a forcément des partis pour lesquels on se dit qu'on ne votera jamais pour eux, qu'on ne veut pas voir à la tête de nos régions et qu'il faut empêcher d'y arriver.

Posté par Ismène

J'ai repris ta phrase, mais ne te sens pas personnellement visée.

Actuellement, en France, le vote est un droit. Effectivement, rien ne nous oblige à exercer ce droit. Mais pour moi, le vote est aussi un devoir en tant que citoyen.
On peut critiquer notre système démocratique et il y a de quoi, mais pour moi on ne peut pas espérer que les choses changent si on ne fait rien. Si l'on considère, que voter ne fera rien changer, alors c'est qu'il faut tenter d'agir autrement. Mais finalement, la plupart des abstentionnisme n'en ont juste rien à faire.

Et c'est ce que j'ai du mal à comprendre. Je peux comprendre qu'il est difficile de s'identifier à un parti, de choisir pour qui voter, de saisir tout le contenu des programmes...mais, on peut pas ignorer que ce sont les élus qui font en partie la vie de la France. Si les élus n'existaient pas, comment on pourrait faire avancer des projets !
L'autre partie qui participe de la vie française, ce sont les industriels, les "gros sous". Pour eux, on ne peut rien y faire, on ne peut pas les choisir, on ne peut que les subir alors ne choisissons pas de subir nos élus !

Même si l'on a pas des idées correspondants à un parti spécifique, je pense qu'il y a forcément des partis pour lesquels on se dit qu'on ne votera jamais pour eux, qu'on ne veut pas voir à la tête de nos régions et qu'il faut empêcher d'y arriver.

Je suis tout à fait d'accord avec toi!
Tu as parfaitement expliqué ton point de vue.
Mais j'ai vraiment du mal comme tu l'a dit à m'identifier à un parti politique,aucun ne me correspond ni à moi ni mes idées,alors pour le moment je préfère observer de loin sans vraiment agir,je pense qu'avec l'âge mon avis évoluera et puis je voterai bien un jour ou l'autre.

[Pantaleon]

MamzElle Swiing : C'est "marrant", mais ça ne me serait jamais venu à l'idée, quand j'ai atteint ma majorité, de ne pas voter. Ca ne m'a même pas effleuré l'esprit en fait. Voter pour moi c'est une évidence. Et si je n'ai pas d'avis je vote blanc (ça ne m'est pas encore arrivé mais c'est une hypothèse). Pas pour soulager ma conscience mais pour exprimer mon opinion. Le vote blanc signifie : "je ne me retrouve pas dans les partis proposés", et non pas "je vote blanc histoire de dire que j'ai voté".

Et je trouve ta phrase "Voulant travailler dans la Communication,je suis obligée de m'intéresser au minimum à la politique,savoir qui fait parti de tel ou tel partis,mais pas plus...." assez curieuse. Ne le prends pas mal du tout, c'est juste que ça m'a frappé. Pour moi, savoir qui fait parti de tel parti, c'est la base de la base de la culture politique. Le truc que tout le monde sait sans faire d'efforts. Et quand j'ai lu le début de ta phrase "Voulant travailler dans la communication, je suis obligée de m'intéresser à la politique ..." je pensais que tu allais continuer par "et donc je lis les programmes, je regarde les débats etc ...".

Sans que ça t'intéresse (ce que je comprends, ça me barbe vite aussi), tu n'as pas en toi cette voix qui te dit que c'est un devoir (c'est purement de la curiosité, pas un jugement), une chance de pouvoir voter ? Et qu'en plus dans tes études, et ton futur job, ça pourra pas mal t'aider de savoir t'intéresser à tous les domaines (je veux aussi bosser dans la com, et ça me paraît être hyper important en fait) ?

Je n'avais pas encore répondu à ce sujet, j'avais simplement répondu à l'interrogation d'Ismène sur le Blabla. Je vais un peu développer du coup.

Je ne suis donc pas allée voter. D'une part, tout bêtement parce que je ne vis plus dans la région où je suis censée voter et que je n'ai pas fait de procuration. Et d'autre part, parce que j'y serai allée en aveugle et sans aucune conviction, d'autant que je ne vis plus dans cette région, je n'ai même pas de région fixe.

Je ne vote jamais, et quand je le fais, c'est parce que mes parents me forcent à venir avec eux (et encore faut-il que l'élection en question coïncide avec un moment où je suis rentrée chez mes parents) et dans ce cas, je vote blanc. Une façon pour moi de dire que j'ai voté, j'ai exercé mon droit mais je refuse que ma voix aille à quelqu'un en qui je ne me reconnais absolument pas. Si le vote blanc était comptabilisé, alors oui je me déplacerai mais en attendant à quoi bon?

Mon copain est militant, il a la carte de son parti et les rares fois où l'on discute politique, j'ai l'impression d'avoir affaire à un agneau qui découvre que l'aboutissement personnel est le moteur premier des politiques. Il est toujours déçu des décisions prises, de la façon dont les choses sont présentées, les actions, etc. Il vit la politique comme une utopie, et paradoxalement tout ce qu'il me dit là-dessus me conforte dans mon choix du non-vote ou du vote blanc.

J'ai conscience d'avoir un comportement dangereux pour le bien collectif. J'ai eu des cours d'éducation civique, les remontrances de mes parents, de ma famille, de mes amis et c'est généralement une avalanche de critiques négatives qui s'abat sur moi quand je dis que je ne vote pas. Ce qui fait que je ne parle jamais de politique. Ça ne m'intéresse pas, et pire, ça m'emmerde. J'ai vraiment du mal lorsque lors des repas, ça discute politique, il y a toujours cette volonté d'imposer son choix à l'autre qui me rebute. Donc tout le package "c'est un droit mais aussi un devoir citoyen", je le connais sur le bout des doigts tellement on me l'a répété.
Et paradoxalement, quand j'étais mineure, j'étais pressée de voter. La première fois où j'ai voté, j'avais fait un vrai choix, j'avais lu les programmes et je m'étais intéressé à la campagne, je me sentais investie d'une mission, avec un réel pouvoir sur les choses. Et j'ai réalisé en grandissant que l'idée du choix est quelque peu illusoire, rien ne se passe jamais comme on l'a voulu ou comme on l'a prévu. Et si j'ai ce comportement si détaché vis-à-vis de tout ça, c'est que je ne ressens pas l'influence des politiques sur ma vie. Pour moi, les vraies causes, les thèmes récurrents des campagnes comme la lutte contre la précarité, le chômage, l'insécurité, etc. ce sont leurs gagnes-pains. Quel intérêt ont-ils à ce que ça s'arrange? Alors c'est totalement égoïste mais les décisions qui sont prises là-haut ne m'atteignent jamais. Je ne regarde pas les informations, je n'écoute pas la radio, je vis dans une bulle sans informations aucune mis à part les articles scientifiques que je lis pour mes cours, donc je ne ressens pas les effets des politiques sur le pays. Ma vie suit son cours tranquillement, et peu importe pour moi que ce soit X ou Y au pouvoir. Et, je sais que c'est terrible ce que j'écris là, mais c'est un ressenti personnel, je ne demande à personne d'avoir le même avis.

La politique, ça ne m'intéresse pas. Je fuis les manifestations, je ne regarde pas les politiques à la TV (je ne regarde pas la TV de toute façon), c'est tout juste si je sais qui occupe quel poste au gouvernement. Et ça choque mes parents. History disait que les parents ont une influence, les miens n'en ont aucune. J'ai régulièrement droit à des leçons de morale, ils vont toujours voter, ils ont conscience de leur devoir de citoyen et l'exercent. Chez moi, ça parle politique très régulièrement. Mon frère suit leur voie par contre, il vote toujours (et me fait la morale quand je ne vote pas ).

[Pantaleon]

Posté par Treize

History disait que les parents ont une influence, les miens n'en ont aucune. J'ai régulièrement droit à des leçons de morale, ils vont toujours voter, ils ont conscience de leur devoir de citoyen et l'exercent. Chez moi, ça parle politique très régulièrement. Mon frère suit leur voie par contre, il vote toujours (et me fait la morale quand je ne vote pas ).

C'est peut être parce qu'ils te font la morale que tu as encore moins envie de voter ? Je sais que mes parents ont eu une influence sur ma "conscience de vote" mais ils ne m'ont jamais dit d'aller voter. C'est juste en les voyant faire que j'ai eu envie de faire pareil. Mais par exemple mon frère n'allait jamais voter pendant un temps, mes parents ne lui ont jamais fait la morale. Et maintenant il y va à chaque fois (ça n'a pas de rapport hein, c'est juste que spontanément à un moment il s'est mis à s'intéresser à l'actu, à un peu tout, et il a décidé que c'était important de voter). Mais tu vois si mes parents l'avaient écœuré à le remontrer sans cesse, il aurait sans doute pas eu envie de voter. Je pense quand même qu'on est en partie conditionnés par nos parents pour ça.

Posté par Lavana

C'est peut être parce qu'ils te font la morale que tu as encore moins envie de voter ? Je sais que mes parents ont eu une influence sur ma "conscience de vote" mais ils ne m'ont jamais dit d'aller voter. C'est juste en les voyant faire que j'ai eu envie de faire pareil. Mais par exemple mon frère n'allait jamais voter pendant un temps, mes parents ne lui ont jamais fait la morale. Et maintenant il y va à chaque fois (ça n'a pas de rapport hein, c'est juste que spontanément à un moment il s'est mis à s'intéresser à l'actu, à un peu tout, et il a décidé que c'était important de voter). Mais tu vois si mes parents l'avaient écœuré à le remontrer sans cesse, il aurait sans doute pas eu envie de voter. Je pense quand même qu'on est en partie conditionnés par nos parents pour ça.

Quand je dis qu'ils me font la morale, c'est le jour de l'élection. Et vu que ça ne se produit tout de même pas souvent, je doute que ça conditionne quoi que ce soit chez moi. Mais bon, peut-être au final, je ne suis pas spécialiste en socio. A la limite, ce serait plus la pression que les gens me mettent à ce sujet qui fait que je rejette tout ça en bloc. Je vois hier, ma prof de restau m'a demandé si j'avais été voté, et après avoir répondu que non, j'ai ajouté que je savais que ce n'était pas bien etc. Tellement j'ai l'habitude que les gens me déboitent directement. Au final, elle a juste dit "ah non, non c'est très bien, j'ai déchiré ma carte d'électeur il y a des années" et en discutant avec elle, je me suis rendue compte qu'on avait le même avis, le même ressenti des choses et nous ne sommes pas des aigries de la politique et de ses acteurs. On les ignore juste.

Posté par Lavana

MamzElle Swiing : C'est "marrant", mais ça ne me serait jamais venu à l'idée, quand j'ai atteint ma majorité, de ne pas voter. Ca ne m'a même pas effleuré l'esprit en fait. Voter pour moi c'est une évidence. Et si je n'ai pas d'avis je vote blanc (ça ne m'est pas encore arrivé mais c'est une hypothèse). Pas pour soulager ma conscience mais pour exprimer mon opinion. Le vote blanc signifie : "je ne me retrouve pas dans les partis proposés", et non pas "je vote blanc histoire de dire que j'ai voté".

Et je trouve ta phrase "Voulant travailler dans la Communication,je suis obligée de m'intéresser au minimum à la politique,savoir qui fait parti de tel ou tel partis,mais pas plus...." assez curieuse. Ne le prends pas mal du tout, c'est juste que ça m'a frappé. Pour moi, savoir qui fait parti de tel parti, c'est la base de la base de la culture politique. Le truc que tout le monde sait sans faire d'efforts. Et quand j'ai lu le début de ta phrase "Voulant travailler dans la communication, je suis obligée de m'intéresser à la politique ..." je pensais que tu allais continuer par "et donc je lis les programmes, je regarde les débats etc ...".

Sans que ça t'intéresse (ce que je comprends, ça me barbe vite aussi), tu n'as pas en toi cette voix qui te dit que c'est un devoir (c'est purement de la curiosité, pas un jugement), une chance de pouvoir voter ? Et qu'en plus dans tes études, et ton futur job, ça pourra pas mal t'aider de savoir t'intéresser à tous les domaines (je veux aussi bosser dans la com, et ça me paraît être hyper important en fait) ?

Je n'ai pas dit que je ne savais pas qui faisait parti de tel ou tel parti,ça je le sais très bien !Les programmes je les connais aussi,en revanche les débats et tout le reste,non merci ça ira.

Et je peux t'assurer que ce n'est pas très grave.
Lorsque j'ai eu min entretien au service des stages de mon école,j'ai tout de suite mis l'accent sur le fait que je ne m'intéressais pas au domaine de la politique,c'est ma conseillère de stage elle même qui m'a expliqué que ce n'était pas du tout un problème.La seule chose que que je devais savoir c'était qui faisait parti de tel ou tel parti,et connaitre un minimum les programmes.

C'est justement ça l'atout de la communication,sa diversification,le fait tu ai le choix de travailler dans tel ou tel secteur.

Le fait de voter ou pas, constitue un choix comme un autre,je suis consciente de la chance que j'ai,mais je ne vois pas pourquoi je me sentirais coupable de ne pas le faire.
Je suis contre le fait que la politique doit être un sujet maitrisé par tout le monde.
Pour l'instant ce n'est pas un domaine qui m'intéresse et qui m'attire,comme je l'ai dit dans mon précédent message,mon avis évoluera surement au fil du temps.
Je n'ai pas envie de voter juste histoire de voter,et parce que c'est "sois disant" mal de ne pas le faire.Je voterai le jour ou j'aurai acquis une certaine culture dans ce domaine,et lorsque mes idées politiques seront plus précises.
A ce moment je sentirais que mon vote aura été utile.J'ai hâte de pouvoir parler politique aisément,d'exposer mes idées en parler avec les autres,mais pour l'instant je préfère attendre.