Et pour toi c'est quoi être française ??

[Silverchair]

Je ne me sens pas française et je me sens tout juste européenne.
Je ne suis ni attachée à la nourriture, ni à la Constitution (révision récente y compris), ni au système politique, ni à l'histoire (allez demander à un anglais ou à un belge de vous raconter l'histoire de France, ce ne sera pas le même son de cloche...), ni à la musique, ni à la langue...
Les mouvements sociaux, auxquels j'étais pourtant très attachée, s'essouflent de plus en en plus vite. Et il en existe ailleurs.
Je ne vis plus en France, et ici ce n'est pas vraiment mieux.
Je ne comprends pas exactement la signification du concept de patriotisme, c'est très abstrait à mes yeux.
Et je trouve l'instrumentalisation du concept d'identité nationale absolument abject. Essayer de créer un "nous" pour rejeter un "eux", non merci.

[Aziyadé]

ETRE FRANCAISE c'est etre a la hauteur de sa reput ..... chauvins, raleurs, jamais contents, french lovers et tous ces clichés qui nous caractérisent ....

Cote provoc etre française je dirais ...c'est aimer ceux qui ne le sont pas favoriser la mixité ....et ne pas jouer le sectarisme ...ma classe de maternelle ou toutes les couleurs et origines sont reunies je dirais c'est ça ma france a moi !!!!!

Posté par missMM

Ne nous méprenons pas, je suis tout à fait pour la mixité de la France, mais je ne vois pas pourquoi c'est impossible d'être français de souche... évidemment si on remonte jusqu'au Moyen-Age c'est impossible. Mais pour ma part, depuis la Révolution tous mes ancêtres sont français, et même angevins... ce n'est pas pour autant que je m'affirmerai pas comme une française de souche (ça ne veut rien dire d'ailleurs).

Je suis française de souche et ça étonne toujours mon entourage. Ca m'a limite complexé plus petite quoi, tout le monde avait des origines et moi je me trouvais con. Tout ça pour dire que ce qu'elle disait n'est pas totalement faux.
Je ne sais pas si c'est à cause de cette période mais même maintenant, je le prends un peu comme une tare de ne pas avoir des origines, une culture différente... Je trouve ça incroyablement intéressant. J'aime être dans la famille de mon copain (ou avec ma grand mère qui est née et à vécue au Maroc et en Algérie) car ils sont Kabyles et n'ont pas renié ces origines (alors qu'ils sont on ne peut mieux intégrer et "français"), j'aime apprendre leur langue, j'aime apprendre à connaitre leur culture... Je trouve que c'est vraiment un + toute cette diversité (ou mixité comme tu dis).
Ca peut paraitre étonnant mais bon!

Et j'ai du mal à répondre à la question. La première chose qui me vient à l'esprit c'est chauvin haha. Je me sens française, je suis fière de l'être même si certains systèmes me révoltent mais de là à le qualifier, j'ai un peu de mal.

[missMM]

Posté par Aerith

Je suis française de souche et ça étonne toujours mon entourage. Ca m'a limite complexé plus petite quoi, tout le monde avait des origines et moi je me trouvais con. Tout ça pour dire que ce qu'elle disait n'est pas totalement faux.
Je ne sais pas si c'est à cause de cette période mais même maintenant, je le prends un peu comme une tare de ne pas avoir des origines, une culture différente... Je trouve ça incroyablement intéressant. J'aime être dans la famille de mon copain (ou avec ma grand mère qui est née et à vécue au Maroc et en Algérie) car ils sont Kabyles, j'aime apprendre leur langue, j'aime apprendre à connaitre leur culture... Je trouve que c'est vraiment un + toute cette diversité (ou mixité comme tu dis).
Ca peut paraitre étonnant mais bon!

Et j'ai du mal à répondre à la question. La première chose qui me vient à l'esprit c'est chauvin haha. Je me sens française, je suis fière de l'être même si certains systèmes me révoltent mais de là à le qualifier, j'ai un peu de mal.

Oui, je suis d'accord avec toi, c'est une grande richesse d'avoir des racines étrangères, de connaitre une autre culture. (c'est d'ailleurs aussi pour cela que j'aime mon copain, chinois...)

[choupette38]

Posté par Lio.

Dolly Wood, j'ai lu un peu, et je trouve que la plupart des réponses sont quand même assez mesurées, en tout cas tout à fait tolérantes. Mais c'est vrai que certaines choses font froid dans le dos :

"c’est le droit du sang, pour etre français il faut avoir du sang français.le droit du sol n’a pas lieu d’etre."

Mmh, les nazis n'auraient pas dit mieux.

Et ça qui m'a fait rire :

"Les Français sont OUVERTS :
Pour preuve, ils ont élu un homme FRANCAIS d’origine étrangère à la tête du pays et ont accepté sa femme d’origine étrangère elle aussi "

mais on mélange tout, tout de suite les grands mots : nazisme, mais rien à voir du tout, peut-être pour certain, mais je peux comprendre le droit du sang, pourquoi pas?? y a des pays qui l'appliquent et qui ne sont pas "nazistes", c'est d'autres valeurs que les notres, et puis arretons avec le terme racisme, on à le droit de penser encore zut, alors on a le droit de ne pas aimer les étrangers, pas de le hurler, mais de le penser et de le dire de façon pas agressive bien sur sans être tout de suite assimilé au nazisme, je ne suis pas dans ce cas là pour qu'il n'y ai pas de quiproquo, mais ne pas aimer les étrangers est un droit, bien qu'il reflète une étroitesse d'ésprit, après ça on décrie la censure, mais ne pas autoriser les gens à penser quelque chose de contraire à nos valeurs, c'est de la censure, ça sa me révolte cette utilisation abusive du mot racisme, on censure ou on hue les humoristes qui osent encore en rire, Coluche serait "limite" aujourd'hui, j'ai vu il y a quelques temps une émission contre le racisme et le public huait les blagues qui avaient justement pour but de le décrier mais avec humour, zut, si on ne peut plus rire de rien!

La bonne blague :

Morano demande aux jeunes musulmans français de ne plus parler "verlan"

[Pantaleon]

Posté par Damsel

La bonne blague :

Morano demande aux jeunes musulmans français de ne plus parler "verlan"

C'est choquant la façon dont elle stigmatise les jeunes musulmans. Depuis quand le verlan est un fait des musulmans ? Le verlan est parlé en France depuis au moins le moyen âge, ce sont pas les jeunes contemporains qui l'ont inventé.
Et depuis quand les "racailles" sont forcément des musulmans ? Merde, faudrait qu'elle sorte de chez elle un jour, ça fait peur des politiques aussi ignorants ...

J'aime bien aussi le "qu'il trouve un travail"... Je ne sais pas quoi dire tellement c'est affligeant. Toutes ces petites pierres qui s'ajoutent les unes aux autres commencent à me faire peur.

[Pantaleon]

En plus rendre hommage à Barrès qui est quand même le mec qui avait sorti « Que Dreyfus ait trahi, je le conclus de sa race. » .... Putain, on régresse de plus en plus dans ce pays.
Comment dire qu'on est en unité avec son pays quand on en exclut les gens qui ont une "race" différente -_-

Et ce qui est bien avec cet article c'est qu'on se cultive en plus ! Je ne connaissais pas encore Maurice Barres, je suis maintenant ravie d'apprendre qu'on rend hommage à ce grand homme "figure de proue du nationalisme français" et antisémite notoire !...

[Calicot]

Posté par Lavana

C
Et depuis quand les "racailles" sont forcément des musulmans ? Merde, faudrait qu'elle sorte de chez elle un jour, ça fait peur des politiques aussi ignorants ...

A mon avis elle n'est pas du tout ignorante, elle sort juste le discours qu'un certain électorat aime entendre, et dire... Je vois pas d'autre raison, sinon ça voudrait dire qu'ils savent vraiment pas "communiquer"; penser un tel truc c'est déjà complètement affligeant en soi, alors le dire ouvertement quand on représente le gouvernement ... je préfère donc le considérer comme du populisme bien gras qui va racoler sur les plates-bandes de l'extrême droite, que de penser qu'elle puisse être aussi naïve (conne même) pour sortir ça tel quel, sans arrière-pensée.

Posté par Calicot

A mon avis elle n'est pas du tout ignorante, elle sort juste le discours qu'un certain électorat aime entendre, et dire... Je vois pas d'autre raison, sinon ça voudrait dire qu'ils savent vraiment pas "communiquer"; penser un tel truc c'est déjà complètement affligeant en soi, alors le dire ouvertement quand on représente le gouvernement ... je préfère donc le considérer comme du populisme bien gras qui va racoler sur les plates-bandes de l'extrême droite, que de penser qu'elle puisse être aussi naïve (conne même) pour sortir ça tel quel, sans arrière-pensée.

Je suis d'accord, c'est bientôt les élections, ça appate l'électorat de l'extrème droite et c'est vraiment navrant.

[Pantaleon]

Posté par Sissi Boulette

Je suis d'accord, c'est bientôt les élections, ça appate l'électorat de l'extrème droite et c'est vraiment navrant.

Et l'extrême droite qui répond "Merci Sarkozy ! Vous avez réveillé les peurs des gens en notre faveur, on va tout déchirer aux prochaines élections".
On va droit dans le mur.

Posté par choupette38

mais on mélange tout, tout de suite les grands mots : nazisme, mais rien à voir du tout, peut-être pour certain, mais je peux comprendre le droit du sang, pourquoi pas?? y a des pays qui l'appliquent et qui ne sont pas "nazistes", c'est d'autres valeurs que les notres, et puis arretons avec le terme racisme, on à le droit de penser encore zut, alors on a le droit de ne pas aimer les étrangers, pas de le hurler, mais de le penser et de le dire de façon pas agressive bien sur sans être tout de suite assimilé au nazisme, je ne suis pas dans ce cas là pour qu'il n'y ai pas de quiproquo, mais ne pas aimer les étrangers est un droit, bien qu'il reflète une étroitesse d'ésprit, après ça on décrie la censure, mais ne pas autoriser les gens à penser quelque chose de contraire à nos valeurs, c'est de la censure, ça sa me révolte cette utilisation abusive du mot racisme, on censure ou on hue les humoristes qui osent encore en rire, Coluche serait "limite" aujourd'hui, j'ai vu il y a quelques temps une émission contre le racisme et le public huait les blagues qui avaient justement pour but de le décrier mais avec humour, zut, si on ne peut plus rire de rien!

Naziste ?

Ouais, mais non.
On ne devrait pas. Et on me dira encore "tant qu'on ne fait que penser".. mais on ne fait jamais que penser.
Cet argument est à vomir. Et le plus drôle c'est quand on l'assimile (ce rascisme donc) au mot valeur.

Posté par Damsel

La bonne blague :

Morano demande aux jeunes musulmans français de ne plus parler "verlan"

Je suis certaine qu'effectivement, tout tient à la casquette mise à l'envers.
Mais quelle conne :/

[Tristana]

Posté par choupette38

et puis arretons avec le terme racisme, on à le droit de penser encore zut, alors on a le droit de ne pas aimer les étrangers, pas de le hurler, mais de le penser et de le dire de façon pas agressive bien sur sans être tout de suite assimilé au nazisme, je ne suis pas dans ce cas là pour qu'il n'y ai pas de quiproquo, mais ne pas aimer les étrangers est un droit, bien qu'il reflète une étroitesse d'ésprit, après ça on décrie la censure, mais ne pas autoriser les gens à penser quelque chose de contraire à nos valeurs, c'est de la censure (...)

C'est grave ce que tu dis. C'est totalement immoral. Dans ce cas, on a le droit de dire que c'est bien de tuer les autres, de violer les femmes, de taper les gosses, tant que c'est dit gentiement et sans violence, on peut tout dire?! Mais c''est absolument pas un droit de ne pas aimer les étrangers! Et ça réflète plus que de l'etroitesse d'esprit, c'est de la segregation et du racisme et c'est grave, ça veut dire que ça va à l'encontre du principe d'égalité entre les hommes.

[KittyKiller]

A ce sujet, je suis assez embêtée quant à la question des humoristes. Je ne voudrais pas reprendre un débat qui avait eu lieu sur le topic Dieudonné puisqu'il ne m'intéresse pas en particulier et je pense que la question est différente. Certes l'humour contribue à véhiculer des stéréotypes et des idées préconçues en perpétuant leur expression. Mais sa composante dénonciatrice me semble plus importante. Le problème étant alors le degré auquel s'exprime l'humoriste. Comment savoir s'il s'agit de second degré, premier degré? Les intentions de l'auteur peuvent être décelées dans des déclarations hors scène, mais par des personnes qui se seront renseignées. Et lorsque l'humoriste continue à jouer un personnage dans son activité de personnage public, cela devient encore plus difficile à déceler. L'impact sur la masse dépend plus de ce que cette masse attend, c'est à dire souhaite, craint, et pense connaitre. On prête donc aux humoristes les intentions qu'on veut bien projeter. Pourquoi dira-t-on de certains qu'il font du second degré tandis que d'autres seront taxés d'intolérance abjecte? Question d'image, amalgame, sphères d'évolution, identification au public principal? La dénonciation par l'humour ne dérange-t-elle pas autant car elle renvoie à des opinions qu'il est plausible que nombre de spectateurs pensent tout bas? Dénonciation ou exutoire sous couvert d'humour, difficile de trancher. Comment pose-t-on la limite entre les deux dans notre analyse?

Choupette, en effet ce n'est pas une dictature, on ne met pas les gens en prison parce qu'ils pensent telle ou telle chose, on a "le droit" de ne pas aimer les étrangers, on a d'ailleurs "le droit" de penser que les femmes sont des êtes inférieurs, que les roux méritent d'être brûlés, que les juifs auraient mieux faits d'être exterminés. Tu me rétorqueras que ces opinions ne sont pas comparables au fait de ne pas aimer une population, mais concrètement on ne jette pas les gens en prison parce qu'ils ont ces opinions, tant qu'il ne passent pas à l'acte en leur nom. Est-ce que cela reste des opinions acceptables, pour autant? Non, au regard des valeurs portées la France. Valeurs d'égalité, de fraternité. De tolérance, d'une certaine manière. Et je pense que le fait de ne pas aimer 'les étrangers', justement parce qu'ils sont étrangers car on n'avance ici aucun autre argument, est également contraire à ces valeurs, car fondé sur un mécanisme similaire à celui donnant lieu aux opinions sus citées.

Certes, ces valeurs sont en danger perpétuel. Elles ne sont absolument pas portées par le gouvernement actuel notamment, et c'est d'ailleurs pour cela que, pour en revenir au sujet principal, je ne me sens pas française, car les valeurs que j'associe à ce pays, celles que j'ai le sentiment d'avoir reçues au travers de mon éducation publique, ne sont plus représentées. J'ai le sentiment d'être un peu paumée par rapport à la France, certaines valeurs que j'y associe encore me tiennent à coeur, mais les faits, le rayonnement concret, me font souvent faire la grimace pour rester dans l'euphémisme.

[kfar]

Posté par choupette38

m on à le droit de penser encore zut, alors on a le droit de ne pas aimer les étrangers, pas de le hurler, mais de le penser et de le dire de façon pas agressive bien sur sans être tout de suite assimilé au nazisme, je ne suis pas dans ce cas là pour qu'il n'y ai pas de quiproquo, mais ne pas aimer les étrangers est un droit, bien qu'il reflète une étroitesse d'ésprit, après ça on décrie la censure, mais ne pas autoriser les gens à penser quelque chose de contraire à nos valeurs, c'est de la censure, ça sa me révolte cette utilisation abusive du mot racisme, on censure ou on hue les humoristes qui osent encore en rire, Coluche serait "limite" aujourd'hui, j'ai vu il y a quelques temps une émission contre le racisme et le public huait les blagues qui avaient justement pour but de le décrier mais avec humour, zut, si on ne peut plus rire de rien!

On a le droit de ne pas aimer les étrangers.........tout à fait .......c'est ce qu'on appelle de la XENOPHOBIE, c'est la définition du dictionnaire !!

Donc comme on a le droit de ne pas aimer les étrangers et on a le droit ( voire le devoir mais là on s'égare dans mes considérations personnelles ) de définir ces personnes là comme étant xénophobes.

[MlleJih]

franchement le débat commence a me faire peur... étranger, musulman... Je suis musulmane avec une origine est qui est française et qui travaille ne porte pas de casquette et qui ne parle pas verlant lol(bon quelque mot comme tous le monde) Ma famille est français depuis la COLONISATION mon grand père est mort pour la france! On mérite pas d'étre français?

dés que des "étrangers" pourtant français sortent pour un évenement avec un drapeau de ces origines c'est ah il ne veut pas être français il ne veut pas s'intégré... je suis désolé mais je me suis marié avec un breton et dés qu'il ya un événement pour les bretons lui aussi sort sont drapeau alors lui aussi ne veut pas étre français et s'intégrer? et dire on n'aime pas les étrangers est choquant... dans un pays comme la france!
je trouve que le gourvenement veut faire peur... Aprés les banlieu... il faut bien qui trouve un nouveau truc... :wink: bisous!

[missMM]

Posté par oumjih

franchement le débat commence a me faire peur... étranger, musulman... Je suis musulmane avec une origine est qui est française et qui travaille ne porte pas de casquette et qui ne parle pas verlant lol(bon quelque mot comme tous le monde) Ma famille est français depuis la COLONISATION mon grand père est mort pour la france! On mérite pas d'étre français?

dés que des "étrangers" pourtant français sortent pour un évenement avec un drapeau de ces origines c'est ah il ne veut pas être français il ne veut pas s'intégré... je suis désolé mais je me suis marié avec un breton et dés qu'il ya un événement pour les bretons lui aussi sort sont drapeau alors lui aussi ne veut pas étre français et s'intégrer? et dire on n'aime pas les étrangers est choquant... dans un pays comme la france!
je trouve que le gourvenement veut faire peur... Aprés les banlieu... il faut bien qui trouve un nouveau truc... :wink: bisous!

Attention HS ! Certains bretons de ma connaissance ne souhaitent effectivement pas être français ni s'intégrer mais plutôt s'écarter... ^^
Ceci dit tous les propos et réactions entendus ici et là révèlent bien un problème quant à l'acceptation des personnes d'origines étrangères, sans parler des "vrais" étrangers qui vivent en France.

[Lady Play-Doh]

Pourquoi devoir définir ce qu'est d'être français?! J'ai l'impression qu'en faisant une mise en avant de ce qu'est d'être français on essaye de faire ressortir ce qui selon nous ne l'est pas. Alors ce genre de débat me donnerait presque des nausées, je ne sais pas répondre à une telle question. Je ne suis pas patriote du tout, je n'aime pas voir des drapeaux de partout (français où autre) ni même la façon dont fonctionne le système français. Par contre je suis plutôt attachée à la cuisine française qui va directe dans les fesses, et j'aime bien l'idée qu'ailleurs que dans le monde on reconnaisse notre "goût" pour tout ce qui est artistique et esthétique. Mais le matin je ne me lève pas en me disant "YEAH je suis française!" je ne me sent pas non plus européenne même si c'est ce que je suis théoriquement. Je suis moi et ça me suffit amplement.