Frédéric Mitterrand et le tourisme sexuel

Lundi 5 octobre, dans le cadre d'un débat sur la récidive des criminels sexuels de l'émission "Mots Croisés", Marine Le Pen a lu des extraits d'une autobiographie de Frédéric Mitterrand publiée en 2005 (La Mauvaise Vie).
Dans cette autobiographie, Frédéric Mitterrand évoque le tourisme sexuel en Asie, plus particulièrement dans les bordels de Bangkok. L'extrait lu par Marine Le Pen, que vous trouverez également sur youtube : "J'ai pris le pli de payer pour des garçons. Evidemment j'ai lu ce qu'on a écrit sur le commerce des garçons d'ici, je sais ce qu'il y a de vrai, la misère ambiante, le macrotage généralisé, les montagnes de dollars que ça rapporte quand les gosses n'en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages, etc. Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché aux esclaves m'excitent énormément. On ne pourrait juger un tel spectacle qu'abominable du point de vue moral, mais il me plaît au-delà du raisonnable. La profusion de jeunes garçons très désirables et immédiatement disponibles me met dans un état de désir que je n'ai plus besoin de réfréner ou d'occulter."

Le PS a rapidement rejoint le FN en condamnant également les propos de Frédéric Mitterrand qu'ils voient comme une justification du tourisme sexuel. L'extrême-droite et la gauche posent toutes deux la question de la démission de Mitterrand tandis que l'UMP soutient majoritairement le Ministre. Invité à s'expliquer sur le plateau de TF1 hier soir, Frédéric Mitterrand a tenu à expliquer que le terme de "garçons" ne renvoyait pas dans son vocabulaire à des mineurs mais à des hommes de tous âges, qu'il n'avait couché qu'avec des gens de son âge ou cinq ans de moins, que ce n'était ni un crime ni une faute mais une erreur, une "faute contre la dignité humaine", mais que personne ne pouvait prétendre ne jamais avoir fait d'erreurs.

Donc, j'aurais été curieuse d'avoir vos opinions là-dessus. Démission ou pas ? Est-ce que vous pensez que la réaction politique est excessive ? Ou que Frédéric Mitterrand a effectivement commis une erreur, et qu'il serait gênant qu'il reste Ministre ?

[Pantaleon]

C'est un sujet délicat, comme tous les sujets polémiques.

Il ne peut pas être condamné par la justice. Donc il s'agit ici que d'une condamnation morale, du politiquement incorrect. Mais je trouve que c'est assez "gros" pour en être gênant pour le gouvernement. Ça serait en effet assez judicieux qu'il démissionne. On savait depuis longtemps qu'il avait fait du tourisme sexuel en Asie, mais le fait que ça ressorte maintenant de façon assez énorme, d'autant plus qu'il a soutenu Polanski récemment dans son arrestation pour relations sexuelles avec mineure de 13 ans, le met en assez mauvaise posture. D'ailleurs je pense qu'en écrivant son autobiographie, il pensait pouvoir en faire une histoire sulfureuse, mais il n'avait pas imaginé avoir plus tard un poste haut placé en politique qui ferait qu'il regretterait d'avoir écrit ce bouquin.

Il est censé représenter et défendre la culture française. Alors je sais, la culture c'est les livres, la musique, les films ... Mais ce sont aussi les valeurs de la France. Et est-ce qu'on veut qu'un type qui s'est "vanté" d'avoir fait du tourisme sexuel (il me semblait avoir lu il y a longtemps, avant cette polémique, que c'était vraiment de jeunes garçons, je suis pratiquement sûre qu'il ment quand il dit qu'ils étaient majeurs) représente la culture française ?

Après, quelque part, ça serait aussi assez hypocrite de lui demander sa démission alors que la plupart des politiciens ont des affaires inavouables dans leur placard (parfois des secrets de polichinelle), mais du moment qu'on en parle pas, on ne fait rien. Mais c'est le jeu du monde politique : si tu arrives à garder tes honteux secrets (ou au moins à ce que personne ne les étale publiquement), tout va bien. Sinon, tu seras lynché.

Et j'imagine que le gouvernement rechigne à le voir partir, alors qu'il "vient tout juste d'arriver" et qu'il dirige un assez gros dossier (HADOPI 2), ça ferait désordre, surtout après le flop de la précédente ministre de la Culture.

[Pantaleon]

Posté par Estella

Sans doute parce que maintenant, il est membre du gouvernement français.

Exactement. Tout prend de l'ampleur et de l'importance quand on a un poste politique haut placé, et c'est normal, ça n'a plus le même impact pour les français que quand il était juste journaliste.
Et aussi le fait qu'il ait récemment soutenu Polanski a fait ressortir cette vieille histoire.
Mais ça avait déjà fait coulé de l'encre à l'époque (et encore un peu quand il est devenu ministre), c'est juste beaucoup plus médiatisé maintenant.

[Pantaleon]

Condensé d'articles de quotidiens français, piqué sur news.fr.msn.com

Au lendemain de son intervention télévisée, la presse quotidienne souligne dans son ensemble la "sincérité" et "l'émotion" de Frédéric Mitterrand mais se montre très partagée dans son appréciation du fond de l'affaire.
Dans La Croix, Dominique Quinio souligne que la "question (est) de savoir s'il a eu des relations avec des mineurs, ce qui serait un crime", car "ce n'est pas son homosexualité, ni les misères de sa vie affective, ni même son recours à la prostitution qui font d'abord débat".
Mais Laurent Joffrin (Libération) prévient que "si l'on enquête sur la vie privée du ministre, il faudra alors fouiller dans celle de tous les autres responsables politiques". "Veut-on une société de la totale transparence, c'est-à-dire une société de l'inquisition?", demande-t-il.
Au contraire, se réjouit Hubert Coudurier dans Le Télégramme, "un tabou a été brisé dans la politique française où le respect de la vie privée fut longtemps le cache-sexe de la protection des élites et d'une certaine complaisance des journalistes accrédités".
Car, "ministre ou élu, un homme d'État doit être au-dessus de tout soupçon. On ne peut pas exiger des citoyens de consentir des sacrifices, de respecter la loi, d'adopter des comportements civiques et moraux si on sème soi-même ne serait-ce que le doute, si on alimente l'actualité de ses propres dérapages", estime Michel Urvoy dans Ouest-France.
Dans La Montagne, Daniel Ruiz va plus loin. "Si l'on décide de condamner les écrits indéfendables de Frédéric Mitterrand parce qu'il n'y a rien de plus odieux que l'esclavage sexuel, alors il faut aller jusqu'au bout du nettoyage des écuries et éradiquer la banalisation de la pédophilie, de l'inceste, de la prostitution couverts par le silence ordinaire", écrit-il.
Sur un plan plus politique, La République du Centre, sous la signature de Jacques Camus, souligne qu'en "absolvant Frédéric Mitterrand, Nicolas Sarkozy risque de brouiller son message sécuritaire, et celui de Brice Hortefeux, sur la lutte implacable contre toutes les formes de criminalité ou de perversion et la protection des victimes".
Car, écrit François Martin, dans Le Midi Libre, "le ton libéral de Mitterrand en matière de moeurs est en totale inadéquation avec le discours sécuritaire du pouvoir".
Par ailleurs, pour Hervé Favre (La Voix du Nord), "la seule question qui se pose est : ce récit intime et douloureux est-il indigne d'un ministre de la République ?"
Non, semble penser Rémi Godeau, de L'Est Républicain: "au fond, cette atmosphère de lynchage, ce populisme tous azimuts, ces pathétiques calculs politiciens devraient suffire à conforter au gouvernement Frédéric Mitterrand."
D'autant que, si l'on suit Didier Pobel (Le Dauphiné Libéré), "dans la vie, il y a des pages qu'il faut savoir tourner. Vite. Comme dans certains livres."

[Tamishara]

moi je pense que son livre n'a pas suscité de polémique au moment de sa sortie aussi parce que beaucoup de gens ont pris çà pour de la fiction ou un fantasme comme l'a dit yves calvi dans son émission,et si on lit les passages polémiques dans le contexte littéraire c'est limite poétique il a une belle écriture, mais hors contexte littéraire çà fait gerber

mais çà n'empêche pas que c'est ignoble ce qu'il a fait et qu'il a contribué au tourisme sexuel,après je sais pas s'il doit démissionner,autant que le FN réclame sa démission ne m'étonne pas c'est leur seul manière d'exister que de créer des polémiques,mais le PS ils sont hors sujet,ils ont une dent contre frédéric mitterrand parce qu'il veut pas porter l'héritage de son tonton ils sont pathétiques

Je ne sais pas..

Mes convictions à moi me font dire qu'il doit démissionner. ( pour l'image de la France, c'est très moyen, et avoir contribué au tourisme sexuel est tout simplement à vomir).

Maintenant, c'est sûr aussi que si on se met à virer tous ceux qui fautent, on a pas fini.

Non, malgré tout, son erreur est conséquente, c'est pas comme s'il avait trompé sa femme, ou avait conduit en état d'ivresse.


Mais quelle idée, aussi, d'avoir écrit ça dans un livre ? On récolte ce que l'on sème.. Personne n'avait forcément à savoir ça.

[Rodchenko]

Je pense que c'est seulement de la littérature, qu'on ne peut juger de ça et qu'on a quand même le droit de s'exprimer lorsque l'on écrit des livres, autobiographiques ou pas.

Si l'on devait condamner les gens sur leur phrasé en tant qu'auteur, on aurait pas fini.

Clairement, je n'aime pas ce type; mais le bouquin est sorti en 2005, il existe par chez nous la liberté d'expression et dans le contexte littéraire, on ne peut tout prendre pour argent comptant, ou pas; et je trouve que pouvoir blâmer quelqu'un pour ce qu'il à écrit, et donc crée, ça renvoit légerement à une notin de censure; et qu'il soit au gouvernement ou non, sur le principe, c'est à vomir.

Je pense aussi qu'on ne peut l'attaquer car il s'agit là d'une oeuvre, il a donc très bien pu jouer sur la subtilité; ou au contraire, l'exagération; bref, la vérité, si il y a vraiment une vérité, restera toujours dans un flou absolu. Inutile de monter sur ses grands chevaux.

Bref, pour moi, il n'a pas à demissioner, enfin surement pas pour ces raisons. Un livre, même prétendu autobiographique, n'est pas un compte-rendu fiable et détaillé. Il a très bien pu sublimer les choses ainsi que le contraire; pour le style, la forme.

Posté par Rodchenko

Clairement, je n'aime pas ce type; mais le bouquin est sorti en 2005, il existe par chez nous la liberté d'expression et dans le contexte littéraire, on ne peut tout prendre pour argent comptant, ou pas; et je trouve que pouvoir blâmer quelqu'un pour ce qu'il à écrit, et donc crée, ça renvoit légerement à une notin de censure; et qu'il soit au gouvernement ou non, sur le principe, c'est à vomir.

Je pense aussi qu'on ne peut l'attaquer car il s'agit là d'une oeuvre, il a donc très bien pu jouer sur la subtilité; ou au contraire, l'exagération; bref, la vérité, si il y a vraiment une vérité, restera toujours dans un flou absolu. Inutile de monter sur ses grands chevaux.

Sauf que dans les interviews qu'on a pu voir de Frédéric Mitterrand (et qui sont accessibles sur youtube) il ne prétend à aucun moment écrire de la fiction. Il affirme avoir écrit ce chapitre parce qu'encore aujourd'hui (ou du moins en 2005/2006) il ne sait pas s'il a mauvaise conscience ou non et tout ça, donc c'est une réflexion sur sa vie et sur son acte mais à aucun moment il ne dit avoir modifié/sublimé/inventé quoi que ce soit. Dans l'une des interviews, avec Fogiel, il explique d'ailleurs le reste de sa soirée : des numéros sont accrochés au flanc des garçons, on choisit le numéro que l'on veut etc, et il dit très clairement avoir tiré un numéro et compagnie.
Je ne dis pas ça pour l'enfoncer, simplement il a eu l'honnêteté de ne pas jouer sur le "c'est de la littérature" et de reconnaître que ce qu'il avait écrit était la description d'une expérience réelle et des questions qu'elle avait fait naître en lui.

[Rodchenko]

Posté par Atsu

Sauf que dans les interviews qu'on a pu voir de Frédéric Mitterrand (et qui sont accessibles sur youtube) il ne prétend à aucun moment écrire de la fiction. Il affirme avoir écrit ce chapitre parce qu'encore aujourd'hui (ou du moins en 2005/2006) il ne sait pas s'il a mauvaise conscience ou non et tout ça, donc c'est une réflexion sur sa vie et sur son acte mais à aucun moment il ne dit avoir modifié/sublimé/inventé quoi que ce soit. Dans l'une des interviews, avec Fogiel, il explique d'ailleurs le reste de sa soirée : des numéros sont accrochés au flanc des garçons, on choisit le numéro que l'on veut etc, et il dit très clairement avoir tiré un numéro et compagnie.
Je ne dis pas ça pour l'enfoncer, simplement il a eu l'honnêteté de ne pas jouer sur le "c'est de la littérature" et de reconnaître que ce qu'il avait écrit était la description d'une expérience réelle et des questions qu'elle avait fait naître en lui.

Oh, je n'étais pas au courant de ça. Je pensais qu'il était au contraire resté assez flou sur la véracité de ses écrits.
A ce moment là, je ne comprends plus très bien. Pourquoi jouer la carte de l'honnetêté alors qu'il lui aurait été facile de mettre ça sur le compte de la liittérature et tout ce que cela suppose? Pour ensuite affirmer qu'on l'aurait mal compris dans ses phrases alors qu'elles n'étaient aucunement modifiées?

De toute facon, il a été nommé alors que le livre avait déjà était publié, donc je ne vois pas en quoi cela relève d'une demission. Il aurait fallu que cela préoccupe bien avant, ça manque de pertinence, c'est facile de se mettre à polémiquer "seulement" maintenant (je parle là de Marine Le Pen et compagnie).

Si j'avais su ce fait avant sa nomination, j'aurais aussi crié au scandale, mais là...

Posté par Rodchenko

Oh, je n'étais pas au courant de ça. Je pensais qu'il était au contraire resté assez flou sur la véracité de ses écrits.
A ce moment là, je ne comprends plus très bien. Pourquoi jouer la carte de l'honnetêté alors qu'il lui aurait été facile de mettre ça sur le compte de la liittérature et tout ce que cela suppose? Pour ensuite affirmer qu'on l'aurait mal compris dans ses phrases alors qu'elles n'étaient aucunement modifiées?

En fait je pense que c'est parce que les premières interviews accessibles datent de 2005/2006, donc à une époque où il n'était "qu'un" individu et non pas une figure politique. Donc une époque où il ne courrait aucun risque à affirmer avoir fait du tourisme sexuel.
Après par contre, il y a une part de vrai dans ce que tu disais. Puisque le buzz de l'intervention de Marine Le Pen, à la base, vient du fait qu'elle insistait sur les termes de "garçon" et de "gosse", alors que Frédéric Mitterrand a toujours affirmé que ces termes renvoyaient pour lui à des adultes (et là, effectivement, elle le blâmait pour son phrasé plus que des faits).

Je trouve cette polémique complètement disproportionnée au vu des faits réels. Si je ne me trompe pas, le tourisme sexuel n'est pas interdit par la loi, donc dans l'absolu, monsieur Mitterand n'a pas commis un délit ou un crime répressible par la loi. Il s'agit donc juste d'une histoire de morale et de moeurs. Je pense qu'en 2009, il serait convenable de commencer à arreter de juger les personnes (politiques ou non) qui ont eu un passé que certains jugent comme "sale". Chaque homme au pouvoir a du participer à des actes mettant en jeu la "bonne morale française" et pourtant, certains sont encore au Gouvernement (je ne pense à personne en particulier). Je trouve aussi que faire l'amalgame entre sa fonction politique et ce qu'il a été personnellement est assez grave.

En tous cas, je le trouve très courageux de venir se défendre publiquement et d'avouer les faits qui lui sont "repprochés".

[Tamishara]

Posté par Jenny Schecter

Je trouve cette polémique complètement disproportionnée au vu des faits réels. Si je ne me trompe pas, le tourisme sexuel n'est pas interdit par la loi, donc dans l'absolu, monsieur Mitterand n'a pas commis un délit ou un crime répressible par la loi. Il s'agit donc juste d'une histoire de morale et de moeurs. Je pense qu'en 2009, il serait convenable de commencer à arreter de juger les personnes (politiques ou non) qui ont eu un passé que certains jugent comme "sale". Chaque homme au pouvoir a du participer à des actes mettant en jeu la "bonne morale française" et pourtant, certains sont encore au Gouvernement (je ne pense à personne en particulier). Je trouve aussi que faire l'amalgame entre sa fonction politique et ce qu'il a été personnellement est assez grave.

En tous cas, je le trouve très courageux de venir se défendre publiquement et d'avouer les faits qui lui sont "repprochés".

le tourisme sexuel est pénalement répréhensible

Autant pour moi, j'étais persuadée que le tourisme sexuel n'était pas pénalement répréhensible lorsqu'il concernait des personnes majeures.

[Tamishara]

Posté par Jenny Schecter

Autant pour moi, j'étais persuadée que le tourisme sexuel n'était pas pénalement répréhensible lorsqu'il concernait des personnes majeures.

ah pour des personnes majeures je sais pas ,mais faut pas etre naive le tourisme sexuel concerne en grande règle générale des personnes mineures

Certes mais Frédéric Mitterrand a bien éclarci ses propos en disant qu'il s'agissait de personnes majeures, non?

[Tamishara]

Posté par Jenny Schecter

Certes mais Frédéric Mitterrand a bien éclarci ses propos en disant qu'il s'agissait de personnes majeures, non?

oui mais le doute plane toujours et dans les bordels en thailande c'est connu qu'il y a des enfants,donc même si il n'a pas peut être pas eu des relations sexuelles avec des mineurs il est complice de ce genre de pratique

Je vais pas y aller par quatre chemins : ce type me debecte au plus haut point, et je ne saurais exprimer la haine qu'il m'inspire quand je sait qu'il a participé au tourisme sexuel. Et il fait d'autres trucs aussi qui m'énervent, je le trouve pathétique et à vomir.

Mais son livre est sorti il y'a quelques années de cela, et apparement c'est une biographie. Après il a peut-être sublimé ou transformé la vision de ses experiences, ça on n'en sait rien, de toutes façons être neutre dans une biographie, c'est quasiment impossible. Le souci c'est qu'il a peut-être enfreint la loi, et le fait qu'il soit maintenant Ministre renforce la gravité de ses actes. Mais son affaire meriterait d'être traîtée avec plus de discretion, d'une parce que son livre est sorti il y'a longtemps et forcément, ça devait déjà être connu, alors pourquoi est-ce que l'opinion publique s'offusque et crie au scandale que maintenant, après que Marine Le Pen ai intervenu...? Remettre en cause son statut de Ministre parce qu'il a enfreint les règles de "moralité" est quelque chose de grave, tant qu'on ne sait pas si ce qu'il a fait est illégal... Les gens sont choqués parce que "c'est un Ministre et il a fait ça", c'est pas la première fois qu'un politicien fait des trucs illégaux et a des demêlés avec la justice. De toutes façons on en fait un tappage de cette affaire mais dans un mois elle sera oubliée et passée sous silence.

[Mackounette]

Posté par Asphalte

Je vais pas y aller par quatre chemins : ce type me debecte au plus haut point, et je ne saurais exprimer la haine qu'il m'inspire quand je sait qu'il a participé au tourisme sexuel. Et il fait d'autres trucs aussi qui m'énervent, je le trouve pathétique et à vomir.

Mais son livre est sorti il y'a quelques années de cela, et apparement c'est une biographie. Après il a peut-être sublimé ou transformé la vision de ses experiences, ça on n'en sait rien, de toutes façons être neutre dans une biographie, c'est quasiment impossible. Le souci c'est qu'il a peut-être enfreint la loi, et le fait qu'il soit maintenant Ministre renforce la gravité de ses actes. Mais son affaire meriterait d'être traîtée avec plus de discretion, d'une parce que son livre est sorti il y'a longtemps et forcément, ça devait déjà être connu, alors pourquoi est-ce que l'opinion publique s'offusque et crie au scandale que maintenant, après que Marine Le Pen ai intervenu...? Remettre en cause son statut de Ministre parce qu'il a enfreint les règles de "moralité" est quelque chose de grave, tant qu'on ne sait pas si ce qu'il a fait est illégal... Les gens sont choqués parce que "c'est un Ministre et il a fait ça", c'est pas la première fois qu'un politicien fait des trucs illégaux et a des demêlés avec la justice. De toutes façons on en fait un tappage de cette affaire mais dans un mois elle sera oubliée et passée sous silence.

Totalement d'accord.
Le problème c'est qu'en tant que ministre il ne tient plus la route. Si jamais dans la futur, il doit se rendre en thaîlande ou dans un pays d'asie, bonjour le malaise! Après il est sûrement très bon dans ce qu'il fait mais il prend vraiment les gens pour des naifs de première.
Ce mec est hyper cultivé et il nous ferait croire que "garçon" = boxeur de 40 ans A la limite, il aurait pû dire "jeunes adultes" ok, ça serait beaucoup mieux passé mais là...

Et maintenant une nouvelle politique quant à son soutien à deux violeurs en utilisant les fonctions qu'il avait à la villa médicis mais on est où là? Cet espèce de mélange nauséabond de petits arrangements avec des politiques qui utilisent leur pouvoir, ça commence à être gros.

Entre ça et le fait que le fils de sarkozy soit élu à la direction de l'epad (sans aucun diplôme, ni aucune expérience), ça fait pas mal de choses... Certains membres de ce gouvernement devraient rejoindre Berlusconi, au moins ce dernier il assume!!!!

Pour les filles qui disent ne pas comprendre parce que ça date de 2005, je pense que c'est simplement un "oubli".. Je veux dire qu'on en a tous entendu parler en 2005, qu'on a trouvé ça un peu nul de sa part mais que n'étant pas Ministre et ne représentant pas la France bon, on n'allait pas lui faire la leçon non plus vu qu'il soutenait que c'était avec des adultes etc et il en a le droit en tant qu'individu. Simplement entre temps il est devenu Ministre. Et là, ce n'est plus la même chose.. La polémique aurait pu ressurgir il y a quelques mois, à sa nomination, mais c'est là que je parle "d'oubli" en quelques sortes.. Mais bon, vaut mieux s'indigner quelques mois plus tard que jamais, à mon sens.
Je pense très honnêtement qu'il faut que nos politiciens aient une certaine conduite morale, ne serait-ce qu'au vu des pouvoirs qu'on leur accorde. Lorsqu'il parle de s'être tapé des prostitués en France par exemple, c'est totalement différent du tourisme sexuel, et ça ne me choque pas des masses. Je ne veux pas entrer dans un discours misérabiliste, mais le fait est qu'en Thaïlande la prostitution est un fléau qui est très fortement alimenté par les touristes occidentaux, où la passe se paye une bouchée de pain, et que l'Etat combat très peu parce qu'elle génère des revenus.. Et qu'un de nos Ministres ait pu contribuer à ça, à l'exploitation de la misère d'un autre pays, non, je n'arrive pas à estimer que c'est une erreur et que tout le monde en fait. Qu'il en arrive à se dire "excité" par la misère humaine, ça me fait mal au coeur. Je ne dis pas qu'il devrait nécessairement démissionner, honnêtement je n'en sais rien, mais je trouve quand même ça honteux...

[Denis]

A lire ce papier du Monde : l'Elysée orchestre le sauvetage de Frédéric Mitterrand