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Vieux 19/06/2009, 14h41   #15 (Lien permanent)
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Posté par Kinder Voir le message
C'est pas faux,mais dans une mesure où la femme est musulmane et a un bagage culturel,elle se conforme à sa culture en la portant.Comme la croix par exemple,les chrétiens ne sont pas obligés de la porter et pourtant c'est un peu leur "marque" et la plupart la portent.Faut-il dire que c'est un choix ? Non,puisque c'est devenu quelque chose de familier à leur cou.Même chose pour la burqua.Une fois que tu adoptes une orientation religieuse quelconque,tu adoptes aussi les signes qui le montrent.
(c'est quelque chose que je suis contre,mais c'est comme ça que ça se manifeste chez la plupart des gens).
Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je ne voyais pas ce port dans un sens religieux justement.
Je disais cela pour les hommes qui obligent leur femme à porter la burqa pour que l'on ne distingue pas leur corps, pour qu'il n'apparaisse pas aux yeux des autres hommes, etc.
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Vieux 19/06/2009, 14h45   #16 (Lien permanent)
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Je n'arrive pas à avoir d'avis sur cette question. Je suis très partagée. D'un côté, c'est vrai qu'interdire le port de la burqa irait contre la liberté individuelle. Et de toute façon, on ne saura jamais qui la porte volontairement et qui y ait forcé. Je vois mal les flics interroger pendant des heures une femme afin de savoir si son mari, frère ou père l'a forcé à sortir en burqa.
D'un autre côté, je ne comprends pas comment on peut porter la burqa.
Je suis totalement athée, je n'ai aucune éducation religieuse spéciale, seulement ce que j'ai appris à l'école et en rencontrant des gens. Je ne connais pas l'histoire de la burqa et, peut-être qu'une mad' pourrait créer un sujet dessus (sauf si ça a déjà été fait) ?
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Vieux 19/06/2009, 14h50   #17 (Lien permanent)
 
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Je rejoins les madz qui soulignent que d'interdire la burqa (ou tout autre voile intégral, quel que soit son nom) risque de pénaliser encore plus ces femmes.
Et c'est vrai qu'interdire la liberté de porter ça au nom de la liberté, c'est paradoxal, ça n'a pas de sens.
Par contre, je reste persuadée que le voile (quel qu'il soit) est un instrument d'oppression de la femme, et qu'il reste un symbole de soumission. D'ailleurs, en France en tout cas, il est je pense plus souvent subi que choisi. Et c'est dramatique et terrible à vivre pour ces jeunes filles ou ces femmes.
En fait, je suis contre une interdiction totale, qu'elles puissent le porter dans la rue, chez elles, pour faire leurs courses (tout en faisant un travail pour essayer de libérer ces femmes sans passer par une loi). Mais par contre, je suis pour une interdiction dans les écoles et dans les administrations.

Une madz disait que ce problème ne concernait qu'une minorité. C'est vrai mais ce n'est pas une raison pour ne pas s'y intéresser. Ce n'est pas une raison pour abandonner ces femmes dans leurs prisons de tissus.
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Vieux 19/06/2009, 15h03   #18 (Lien permanent)
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Une madz disait que ce problème ne concernait qu'une minorité. C'est vrai mais ce n'est pas une raison pour ne pas s'y intéresser. Ce n'est pas une raison pour abandonner ces femmes dans leurs prisons de tissus.
Bien évidemment ce n'est pas du tout ce que je voulais dire! Mais je pense vraiment que en interdisant la burqa on s'occupe uniquement de la partie visible de l'iceberg.
Pour venir réellement en aide à ces femmes, il faut des mesures plus profondes à propos de la liiberté des femmes en général.
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Vieux 19/06/2009, 15h06   #19 (Lien permanent)
Lalalalala.
 
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Exactement,que ce soit le voile,le niqab ou la burka,beaucoup de gens ont le stéréotype de femme portant ça=femme soumise.
Pourtant ce n'est pas vrai,l'Islam n'a jamais interdit la femme de travailler et beaucoup de femmes le prouvent en ayant des postes très convoités.
Comme je le répète,il n'y a pas que l'Islam qui joue un rôle dans le port vestimentaire,les traditions et la culture ont un rôle aussi.
__________________
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Vieux 19/06/2009, 15h19   #20 (Lien permanent)
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Ohlala quel débat ... C'est un peu tendu de répondre, parce qu'on est toutes partagées entre notre féminité et nos préjugés. Ma collègue vient d'me dire que les premières consommatrices de lingerie coquine sont les habitantes d'Arabie Saoudite, et ma soeur m'a raconté un truc dans le genre, en me disant qu'en dessous de leur burqa elles portaient sûrement des portes-jaretelles lol ... En même temps, ses femmes-là sont une minorité, et c'est vraiment rare d'en croiser. L'interdire formellement ne ferait que les cloitrer d'avantage ... Personnellement je trouve la burqa vraiment trop radicale.
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" All good Things are Wild and Free "
Henry David Thoreau

Modifié par DolceVita 19/06/2009 à 15h22.
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Vieux 19/06/2009, 15h30   #21 (Lien permanent)
 
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Posté par Kinder Voir le message
Exactement,que ce soit le voile,le niqab ou la burka,beaucoup de gens ont le stéréotype de femme portant ça=femme soumise.
C'est vrai que là dessus, j'ai un avis tranché. Lorsqu'une tradition ou une culture impose un comportement aux femmes alors qu'il ne l'impose pas aux hommes, ça me fait dire qu'il n'y a pas d'égalité.


Citation:
Pourtant ce n'est pas vrai,l'Islam n'a jamais interdit la femme de travailler et beaucoup de femmes le prouvent en ayant des postes très convoités.
Je ne dis pas le contraire. Mais là tu parles, à mon avis de gens plutot en phase avec leur époque, qui ne mettent pas la religion ou les traditions culturelles avant le reste (ce qui ne les empêche absolumment pas d'être croyants et praticants). La plupart des familles où les femmes portent des voiles très couvrants sont des familles très ancrées dans la tradition, qui font passer ces valeurs culturelles ou religieuses avant toute autre préoccupation. Quand le comportement social (et l'habillement peut en être un) est dicté par la tradition, il y a selon moi dérive. Les valeurs fondamentales universelles (telles que l'égalité) doivent passer avant les valeurs culturelles.


Citation:
Comme je le répète,il n'y a pas que l'Islam qui joue un rôle dans le port vestimentaire,les traditions et la culture ont un rôle aussi
Le truc, c'est que les intégristes (de tous bords d'ailleurs) utilisent et récupèrent les traditions pour leur donner un ancrage religieux, même si ce n'est pas le cas à l'origine. Enormément de femmes voilées portent le voile au nom de l'islam et non plus au nom de traditions culturelles.

J'ajouterais également qu'on ne doit pas tolérer n'importe quelle pratique culturelle au nom de la tolérance. Quand ces pratiques vont à l'encontre des droits fondamentaux (égalité, droit de disposer de son corps, liberté d'opinion...) ils faut tout faire pour qu'elles disparaissent.
En prenant un exemple très extrême, l'excision est une pratique culturelle de certaines régions d'Afrique (sans aucun rapport religieux je précise) qui existe depuis très longtemps et qui représente pour certaines populations une tradition importante. Mais il s'agit d'un acte de torture mutilant. Cette tradition ne mérite aucune tolérance et doit être éradiquée, notamment par l'éducation (il ne s'agit pas d'envoyer en taule tout un tas de femmes qui ne font que répéter une pratique dont elles ont subi elles aussi le poids).
Mon exemple est extrême mais c'est pour illustrer que le principe de tolérance absolue est une aberration.
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burqa, fautil, france, interdire

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