Faut-il tester les élèves dès le primaire ?

La semaine dernière, tous les élèves de CM2 de France du public et du privé (soit 734.000 élèves au total) ont passé des évaluations nationales. Ont été testés : lecture, écriture, vocabulaire, grammaire, orthographe, nombres, calculs, géométrie, grandeurs et mesures, organisation et gestion de données.

Les parents seront informés de manière individuelle des résultats de leur enfant ainsi que de ceux de la classe à partir du 26 Janvier (soit lundi prochain). Les statistiques (nationales, par académie, par département) seront ensuite rendues publiques.

Certains parents et professeurs se sont indignés et ont protesté symboliquement contre cette mesure. Et toi, qu'en penses-tu ? Pour ou contre ces évaluations ? Selon toi, est-ce que cela va " changer les choses " ? Donne-nous ton avis !

Ce n'est pas l'équivalent des "certificats" que nos parents ont passés ?

Quel est le but de ces "tests"? Évaluer le niveau? Autoriser ou non le passage en 6ème?
(je n'ai pas suivi, je n'allume pas ma télé en ce moment)

[KittyKiller]

Je ne vais pas me prononcer sur le bien fondé ou non de ces tests puisque je n'y ai pas réfléchi, mais on avait déjà des tests de ce genre il y a 13 ans. Tests de calcul, lecture, trucs du genre, officiels avec toute la classe, pour l'évaluation du niveau moyen au passage en 6ème. Je croyais que depuis ils avaient été remplacés par le test de lecture du programme télé de 1989 à la JAPD.

[Morpheen]

Je suis plutôt contre d'autant plus qu'ils sont évalués sur les programmes de 2008 or, les élèves concernés, ont suivi ceux de 2002 jusqu'en septembre dernier...
Il y a un article là dessus sur Le monde ici
Ils citent le blog Quelle école pour demain qui souligne que "ces évaluations semblent conçues pour mettre en difficulté les meilleurs élèves, et refuser toute chance de réussite aux élèves moyens. Elles enfonceront pour de mauvaises raisons les élèves en difficulté." Or, poursuit le blog, "il nous sera difficile d'expliquer aux familles les résultats catastrophiques obtenus, cela dans un contexte de dénigrement constant de l'école. Nous n'avons aucune certitude quant à la confidentialité des résultats. Nous ne pouvons que nous inquiéter d'une possible mise en concurrence des écoles sur de telles bases, qui n'auraient que des effets néfastes : les écoles les mieux cotées seront celles qui sélectionneront le mieux leurs élèves, pas celles qui les feront progresser le plus".

Posté par KittyKiller

on avait déjà des tests de ce genre il y a 13 ans. Tests de calcul, lecture, trucs du genre, officiels avec toute la classe, pour l'évaluation du niveau moyen au passage en 6ème.

Je me souviens qu'à " mon époque " (fin des années 1990) on avait des évaluations, mais c'était en CE2 et une autre classe aussi, je ne sais plus laquelle, je ne sais pas si ça existe encore.

Posté par Treize

Quel est le but de ces "tests"? Évaluer le niveau? Autoriser ou non le passage en 6ème?
(je n'ai pas suivi, je n'allume pas ma télé en ce moment)

Les tests serviraient à " avoir une image objective et fiable des connaissances et compétences des élèves ".

Posté par Damsel

Ce n'est pas l'équivalent des "certificats" que nos parents ont passés ?

ça n'est pas tout à fait la même chose je pense, mais ça y ressemble, oui.

Posté par KiM Cholera

Je me souviens qu'à " mon époque " (fin des années 1990) on avait des évaluations, mais c'était en CE2 et une autre classe aussi, je ne sais plus laquelle, je ne sais pas si ça existe encore.

Les tests serviraient à " avoir une image objective et fiable des connaissances et compétences des élèves ".
.

Ils vont pas être déçus des connaissances et des compétences des élèves je sens... Surtout vu les méthodes de correction."Le système retenu prévoit un codage binaire : avec certains items, pour obtenir un point, l'élève doit réussir toutes les tâches. S'il échoue ne serait-ce qu'à une seule, il n'obtient aucun point. Cela signifie que ne réussiront ces évaluations que les élèves qui sont au "top niveau" ! Les autres seront considérés en échec. Si l'on voulait gonfler artificiellement le pourcentage d'élèves en échec, on ne s'y prendrait pas autrement".

Le blog est très instructif, il explique bien les points noirs des épreuves. Du coup je comprends mieux le rejet des professeurs et des parents d'élèves.


Je me souviens également avoir passé des évaluations à la fin des années 90, aucune idée de la classe.

[James]

Posté par KiM Cholera

Je me souviens qu'à " mon époque " (fin des années 1990) on avait des évaluations, mais c'était en CE2 et une autre classe aussi, je ne sais plus laquelle, je ne sais pas si ça existe encore.

En CM1 et on en avait aussi à nouveau à l'entrée en 6ème.
Mais ça n'avait aucune valeur. Les profs nous disaient juste "ah ouais ça c'est bien", mais ils ne revenaient pas forcément sur les parties du programme que les élèves avaient le + de difficultés à assimiler.

Posté par Alecto

Le CM2 c'est trop tard pour rattraper les lacunes des élèves si lacunes il y a.

Au-delà des tests en eux-mêmes (sur lesquels je n'ai pas vraiment d'opinion arrêtée) j'ai du mal à saisir ce qui fonde une telle affirmation ?

Posté par Alecto

L'exemple de la dictée me laisse
Ici des explications

uppyeyes:

A la base, je comptais dire que sur le principe, j'étais plus d'accord avec le fait qu'on " teste " les enfants, et que la fin de l'école primaire soit sanctionnée par un examen, tout comme c'était le cas avant.

Je trouve en effet assez anormal qu'un enfant puisse arriver un sixième sans savoir lire (et que ce soient les parents qui choisissent si leurs enfants passent ou non dans la classe supérieure, mais c'est un autre débat) et quand je vois les fautes que peuvent commettre certains de petits camarades de classe (alors que je suis en licence), j'ai des envies de meurtre. Donc, je pense qu'il faut essayer de faire quelque chose, c'est certain.

Ceci dit, si les méthodes appliquées sont réellement celles montrées dans les différents liens que vous avez postés, il est clair que tout est à revoir. Peut-être devrait-on évaluer l'évaluation sur la durée du primaire, au lieu d'un seul examen en CM2, en autres.

[Blackpearl.]

Posté par Treize

Quel est le but de ces "tests"? Évaluer le niveau? Autoriser ou non le passage en 6ème?
(je n'ai pas suivi, je n'allume pas ma télé en ce moment)

Les buts des évalutions nationales (qui existent d'ailleurs depuis longtemps, puisqu'il y en a aussi en 6ème et en CE1 maintenant) ont pout but de permettre à l'enseignant de mettre en place des moyens de remédiations. En clair, il s'agit pour les instit' d'essayer de repérer les élèves en difficultés, quelles sont leurs difficultés pour pouvoir mettre en place le soutien (2h par semaine) ou l'aide par le RASED. Ces évauations existaient déjà comme je l'ai dit sauf qu'à partir de cette année au lieu d'être en CE2 et 6ème, elles sont mises en fin de cycle soit en CE1 et CM2.
Cela n'a rien avoir avec un diplôme ou un passage quelconque en 6ème. D'ailleurs, je ne vois vraiment pas comment des évaluations en début d'année pourrait permettre de dire qui peut passer ou non en 6ème. Et, en primaire, le redoublement n'existe pas.

[James]

Posté par matty

Et, en primaire, le redoublement n'existe pas.

Ah bon ? J'en ai connu pas mal pourtant qui ont (re)doublé en primaire.

Posté par Beautiful.Mistake

Ah bon ? J'en ai connu pas mal pourtant qui ont (re)doublé en primaire.

Moi aussi ! D'ailleurs j'ai toujours tendance à penser que " si tu redoubles ton cp, c'est l'échec assuré " (vu que tout ceux que je connais ayant retapé leur cp sont maintenant des déchets sociaux).

[Blackpearl.]

Posté par Beautiful.Mistake

Ah bon ? J'en ai connu pas mal pourtant qui ont (re)doublé en primaire.

Oui, il te le propose mais si tes parents refusent, il n'y a aucun soucis pour passer.

[James]

Posté par KiM Cholera

Moi aussi ! D'ailleurs j'ai toujours tendance à penser que " si tu redoubles ton cp, c'est l'échec assuré " (vu que tout ceux que je connais ayant retapé leur cp sont maintenant des déchets sociaux).

Oui pareil. Lors de mon année de CP, 4 élèves ont doublé, 2 redoublés... Ils ont vite arrêté d'aller à l'école.

Posté par matty

Oui, il te le propose mais si tes parents refusent, il n'y a aucun soucis pour passer.

D'accord mais de là à dire qu'il n'existe pas.. Ce n'est quand même pas si rare. (En tout cas, même au lycée, j'ai vu beaucoup d'élèves très faibles passer quand même en 1ère S par exemple alors qu'ils n'avaient absolument pas le niveau. On leur suggère de redoubler mais très peu le font.)

[Blackpearl.]

Je me suis peut être mal exprimée. Oui, bien sûr, on peut redoubler en primaire mais c'est une mesure exceptionnelle alors qu'au collège et lycée, c'est la mesure phare pour les élèves en difficulté. En primaire, pour ces élèves, il est préférable de mettre en place d'autres aides, un suivi par exemple ou un PPRE (projet personnalisé de réussite éducative).
D'ailleurs, il me semble que le mot redoublement n'apparaît plus dans les programmes du primaire.

Ah d'accord, tu voulais dire rattraper par rapport au test ? Je croyais que tu voulais dire rattraper en général (je suis pas très claire là, mais je suppose que tu comprends ce que je veux dire). Enfin en te lisant j'avais plus compris ça dans le sens où un élève qui n'avait pas pu rattraper ses lacunes en arrivant en cm2 n'y arriverait pas par la suite.
Après pour réagir à ce que tu dis ensuite il est possible d'encadrer des élèves en difficulté, même dans les classes de trente. Le problème c'est que ça demande du temps, de l'énergie, et de ne pas avoir trop d'élèves en difficulté. Des instituteurs qui arrivent à encadrer et à faire progresser des élèves en très grosse difficulté, tout en continuant à faire cours au reste de la classe, c'est possible. Mais c'est sûr que ça ne devrait pas avoir à se passer comme ça et à dépendre de ce type de facteurs.

[har'sylva]

pas d'accord pour ces tests. C'est trop stressant pour les enfants.

[NimeY]

Posté par KiM Cholera

Moi aussi ! D'ailleurs j'ai toujours tendance à penser que " si tu redoubles ton cp, c'est l'échec assuré " (vu que tout ceux que je connais ayant retapé leur cp sont maintenant des déchets sociaux).

Sans blague? Un déchet social, tu parles d'un être humain là? T'as pas un peu honte?

Je connais quelqu'un dans ce cas, qui a redoublé son CP (puis une année de collège) notamment à cause de problèmes familiaux très graves, elle a eu un BEP et se destine à être aide soignante et ça ne fait pas d'elle un "déchet social" et heureusement que y'a des gens qui font ce métier, et c'est surement pas la seule.
Enfin même au delà de cet exemple je suis vraiment perplexe pour ne pas dire choquée.

[accroche-coeur]

Posté par freizh_breizh

Je me souviens qu'en primaire on avait des controles, réguliers, notés sur 10 ou sur 20. Une manière comme une autre de voir ou en sont les élèves, qui n'était pas particulièrement traumatisante. Maintenant ce sont des points colorés : un point vert : tu as bien fait ton exo, un point orange : c'est moyen, un point rouge : c'est faux.

Je ne considère pas ça comme un progrès, pour moi les notes étaient un système correct, et quand je vois les gamins que je garde qui ne savent pas bien lire (ils sont en CM2 et 5ème), qui ratent des additions, et qui ne comprennent pas les fautes qu'ils font en dictée, ça m'effraie. Je ne dis pas que c'est à cause du nouveau système de "points", mais des vraies évaluations ne sont peut etre pas inutiles, surtout si elles permettent d'identifier les problèmes des élèves.

Après, je ne sais pas du tout comment sont organisées ces évaluations, je n'ai pas pu suivre vraiment l'affaire.

Mais ya quand même des notes nan? Ma sœur (CE2) a un système un peu comme ça pour certains exercice avec un bonhomme qui sourit si c'est bien, qui grimace si c'est faux, mais elle a aussi des contrôles notés.


Je trouve pas que ce soit une mauvaise idée en fait, mais l'exemple de la dictée me laisse perplexe.

NimeY : Je crois que c'était juste une façon de parler pour KiM Cholera, et il me semble quand même qu'une grande majorité des enfants qui redoublent en CP ont beaucoup de mal ensuite à l'école et arrêtent vite. Enfin c'est l'impression que j'ai.