Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française

[hassoun54]

Posté par Manon_manette

Ah mais ne te sens pas visée, je parlais de ça en général !

A bin nikel alors.:wink:

[lisa-loup]

J'ai l'impression que quand on dit qu'on approuve la décision de ne pas lui donner la nationalité, on est vu comme des gens plus ou moins intolérants.
Le débat est parti en sucette (je l'ai pas suivi depuis vendredi).

Certaines parties m'ont par ailleurs un peu "énervée" (notamment celle du port de la kippa comparé au port du voile, qui sont à mon sens deux choses différents, la kippa n'étant portés que dans certaines occasions), mais je vais pas remuer le couteau dans la plaie.

En bref, tout ça pour dire que comme a dit Artefact et une autre madmoizelle, ça parait un peu surréaliste de demander la nationalité française et de se présenter devant ses représentants en étant habillés en burka, habit il faut le dire assez mal perçu en france car vu comme un signe de soumission.
Croyez-vous que c'est normal de s'habiller normalement dans un pays musulmans où les femmes sont majoritairement voilés, et de s'habiller des pieds à la tête tout le temps lorsqu'on arrive dans un pays où les femmes peuvent s'habiller comme elles veulent, dans le sens en jupe, tshirt et tout... ça me donne un peu l'impression de quelqu'un qui dirait "je met le voile et je me cache parce que les hommes sont tous des pervers". si la personne raissonne comme ça, ça veut dire à mon sens qu'elle ne sent pas si bien que en France ou dans le pays où elle veut obtenir la religion.
Enfin, ne vous enervez pas hein, ce n'est que mon impression. Je préviens, ce n'est pas la peine de s'emporter.

Bref, je rejoins Artefact;

[Zaarah]

Posté par x-mad'mOiizeL

moi je suis toute a fait d'accord avec cet decision. Elle veut vivre en france ok, alors elle n'a qu'a se plier a nos coutumes, dans leur pays on doit faire comme eux ils veulent et nous dans le notre on devrait se plier a leur volontés faut pas exagéré non plus

T'aurais été en face de moi, j'crois que jt'en aurais décollé une.

Copenhague, j'te rejoins à 200%.

Oui, du calme, les filles. On débat, on ne se dispute pas ...

C'est difficile, ce genre de débat ! Un de mes profs disait qu'il n'avait jamais eu d'élèves voilées, mais qu'il avait en revanche été mis mal à l'aise par un garçon qui avait au moins quatre piercings au visage. C'est deux choses d'un ordre différent, mais en fait, est-ce qu'on est gêné par ce que symbolise le voile ou par ce que c'est quelque chose de trop différent ? Je veux dire : ça nous gêne parce que ça nous cache un peu la personne qui est dessous, ou parce que c'est religieux ?

[Zaarah]

Parce que c'est religieux. Ba oui, une femme portant la burqa est une femme soumise. Tu le savais pas?
Nan mais sérieux, faut arrêter les amalgames là!
Oui je m'emporte, oui je m'énerve, mais simplement, quand je lis les propos de certaines mad' du genre "elle n'a qu'à se plier aux coutumes", "elle porte la burqa, cela montre qu'elle n'a pas envie de s'intégrer", j'trouve ça odieux, et ça me gène énormément.

Des femmes voilées, j'en connais pas mal. Des femmes voilées parce qu'elles y ont été contraintes par leur mari? J'en connais pas. Ca doit sûrement exister... Mais faut arrêter de généraliser. C'est trop facile de ranger la burqa dans l'extrémisme religieux. Et si le port de la burqa n'était que le choix d'une femme souhaitant mener sa vie tranquillement et se mettre à l'abri du regard des hommes? Nan ça semble impossible, tout de suite, on pense soumission.

Aaaaargh!

[Zaarah]

Autre chose: j'ai survolé la discussion, donc je n'ai pas lu toutes les réponses.
A un moment, je crois qu'une mad' a sorti un truc du style "les musulmans n'aiment pas les juifs c'est connu." T'as encore d'autres conneries à sortir? C'est bon le scénario du juif bouc-émissaire on le connait. Attention, je n'ai rien contre eux mais c'est pas la 1ère fois que je lis des choses pareilles et ça m'soule!
Parce que dans ce cas-là, les musulmans peuvent aussi jouer leurs victimes. Ba oui t'as pas vu comment ils sont traités dans les médias? C'est flippant! On dit "musulman" on pense tout de suite "islamisme", "radicalisme religieux"... Ouuuuh les méchants! :rolleyes:

[Zaarah]

Posté par I-think-i-m-paranoid

Je n'ai pas trop trop suivi le débat, je voulais simplement dire que quand je vois une femme habillée d'une burqua, franchement ça me choque. Ce n'est pas un simple voile, on ne voit que les yeux, moi je suis désolée, mais je trouve ça ultra choquant franchement.

Personnellement, je ne suis pas forcément pour le port de la burqa. Ce qui me gène plutôt, c'est l'interprétation-cliché systématique qu'on en fait.

Posté par Zaarah

Personnellement, je ne suis pas forcément pour le port de la burqa. Ce qui me gène plutôt, c'est l'interprétation-cliché systématique qu'on en fait.

Moi aussi, et le fait que ça puisse motiver un tel refus.
On pourrait refuser un mec qui a des piercings et le crâne rasé parce que c'est sûrement un dangereux néo-nazi ! ...

Je déconne un peu mais ce que je veux dire c'est que là, telle que la décision est justifiée, ça semble impliquer une hypothése ("elle a la burka, donc elle doit être soumise, on la refuse") plus qu'un refus dû à des raisons concrètes et vérifiées ("elle ne sait pas qu'on vote en France et elle a manifestement de cruelles lacunes en ce qui concerne la vie en France").

[Elya]

...

[Snow]

Posté par I-think-i-m-paranoid

Je n'ai pas trop trop suivi le débat, je voulais simplement dire que quand je vois une femme habillée d'une burqua, franchement ça me choque. Ce n'est pas un simple voile, on ne voit que les yeux, moi je suis désolée, mais je trouve ça ultra choquant franchement.

Mais qu'est-ce qui te choque à proprement parler? La burqa pour ce qu'elle représente ou tout signe religieux de manière générale (croix, voile, kippa...) ? Enfin, honnêtement, j'ai du mal à comprendre ce qu'il y a de véritablement choquant.

[Manon_manette]

Je trouve que c'est très voyant, voire trop, comparé au port d'une croix ou d'une main de fatma ou autre. Une fois j'étais aux champs Elysées, un groupe de femmes était vêtu de cette manière, tout le monde les regardait, ça ne passait pas inaperçu.
Alors elles avaient peut-être l'air heureuses, t'façon on ne pouvait pas distinguer leur visage, mais moi ça m'a clairement jeté un froid.

[Elya]

...

[Sandra27]

Posté par Zaarah

T'aurais été en face de moi, j'crois que jt'en aurais décollé une.

Copenhague, j'te rejoins à 200%.

Tout à fait d'accord avec toi, on est en France point final ! Faut arrêter de faire genre c'est super...
Je vois beaucoup de filles qui portent le voile et elles mettent des talons , s'habillent très féminins c'est ridicule, où je pense que c'est pour nous dire on est en France et on vous emmerde.

[lady féline]

Bon, avant tout, je pense que cette décision est un exemple pour palier à la montée de l'intégrisme en France. Vu que certainnes terres d'acceuils de prédilection pour les intégristes comme l'Angleterre ou l'Espagne par exemple leurs ferment de plus en plus les portes suite aux attentats de ces dernières années, la France apparait comme le meilleur choix pour immigrer. Sachant que notre cher président c'est rapproché du pape Benoît XVI qui rappelons-le a réabilité les mouvements intégristes catholiques (qui bafouent eux aussi les droits de la femme), ce genre de mesure me semble plus que discriminatoire.

Personnellent, j'ai cotôyer dans mon travail des femmes qui portent la burka. Dans leur vision l'homme est un roi pour lequel elles sont dévouées corps et âme. Leurs fils sont des dieux pendant qu'elles formatent les filles à devenir comme elles. A coté de ça, se sont des femmes "normales" sous leurs cerceuil en voile, avec qui j'avais beaucoup d'intéret à discutter car elles ne sont pas si hermétiques qu'on veut bien le croire. Elles ont fait un choix qui leur appartient, même si c'est difficile à concevoir.

Oui, c'est leur choix. Et je ne pense pas que ce type de décision puisse faire évoluer la situation car il ferme beaucoup de portes a un dialogue possible.
Je considère leur vision comme étant obscurantiste, mais nous sommes en France, chacun est libre de ses idées religieuses ou autres. Le principe de laicité ne doit pas devenir une arme d'éradication contre tout ce qui nous dérange. Il doit permettre au contraire une évolution des moeurs.

Je suis donc trés partagée car la burka est un outil qui ammoindri la femme, mais nous ne pouvons pas non-plu leur imposer d'aller contre leur idées.

[hassoun54]

Posté par Zaarah

T'aurais été en face de moi, j'crois que jt'en aurais décollé une.

Copenhague, j'te rejoins à 200%.

c'est sur que si tu va dans notre pays et tu te promene dans la rue moitié nue c'est certain qu'on va te le reprocher mais arrete un peu de te faire passé pour le bouc emissaire ici il ne doit pas y avoir de sa on est la pour donner notre point de vue pas pour monter la tete au autre (comme tu le fait) ni pour cartonner les personne qui sont musulman juifs chretien ou autre.Et aussi arreter de vouloir faire des gens pliés a une religion des gens laiques c'est totalement ridicule !!

Moi je suis musulmane je prie je respecte les religions des autre c'est pas pour autant que je ne vais au ciné que je sort pas et que je sois cloitrée a la maison .

Se que je pense de vous c'est que vous sans vous ofencé c'est que vous etes des gens IRRESPECTUEUX

[madmoizelle N]

Je trouve vraiment dommage que le topic soit pollué de cette manière. Une discussion constructive et argumentée m'aurait vraiment interessée parce que je ne sais pas trop où me placer... Dommage.

Et tout comme I Think, mon raisonnement n'est pas assez clair pour que je puisse l'exposer mais c'est vrai que les femmes qui portent la burka me "choquent" ou en tout cas m'interpellent. Au delà de ce qu'il y a derrière, la simple vision me glace quelque peu.

[lisa-loup]

Moi, j'ai du mal quand on me dit "elle porte la burqua pour se protéger du regard des hommes". Parce que bon, tous les hommes ne sont pas des pervers, et ce n'est pas parce qu'un homme nous regarde qu'on est "salie" quoi. Et une femme entièrement voilées en France attirent le regard plus qu'autre chose, c'est assez paradoxal...mais bon, là est un autre débat.

Je rejoins I-think, j'ai beau être quelqu'un de trés tolérante, voir une femme dans la rue dont on ne voit que les yeux me choquent, surtout dans un pays comme le notre où l'on a beaucoup de libertés.
Juste le voile qui recouvre les cheveux ne me choque pas. Une nana habillée tout de noir, avec juste deux trous pour voir, ça me choque. Oui, je le dit. Ne serait-ce parce que je me demande en été comment elle fait pour ne pas crever de chaud là-dessous.

J'ai quand même du mal à croire que beaucoup de femmes portant la burka le choississent réellement. Je pense, (je dis bien je pense hein) que derrière il doit y avoir une réelle pression masculine. Il n'y a qu'à voir comment certaines filles sont "contrôlées" par leur frangin, ou comment une fille en mini-jupe est perçue par certains hommes au sein des cités.
Je connaissais une fille en primaire, en plein été elle portait des collants de laine et une longue jupe, mais ses frères et son père étaient en tshirt. Et croyez-moi, à 8 ans elle faisait pas le choix d'être habillé comme ça.

Bref tout ça pour dire qu'à mon sens, le port de la burka (je dis bien burka, pas voile) est tout sauf un symbole de liberté féminine.

[Brancowitz.]

Je pense que les femmes qui portent la burqa le font pour leur religion , et non pas pour leur mari. ( ou leur frère ou n'importe. )
Se sont des clichés. Il y a des cas, mais il ne faut pas faire des généralités péjoratives à chaque fois, non plus.

[hassoun54]

Posté par Pettycoat

Je pense que les femmes qui portent la burqa le font pour leur religion , et non pas pour leur mari. ( ou leur frère ou n'importe. )
Se sont des clichés. Il y a des cas, mais il ne faut pas faire des généralités péjoratives à chaque fois, non plus.

Heuresement qu'il y a des gens comme toi pour remettre les point sur les I enfin bref je suis la derriere mon PC a lire se que les autre mad' mettent et plus j'en lit plus ma tension monte pour revenir a se que LISA LOUP a dit au sujet de porter des collant en laine c'est plutot preserver son enfant. Car si on regard la majorité des filles qui tombent enceinte a 15-16 ans sont des filles des pays occidentaux enfin encore une fois la on s'egard du sujet de depart quel est le rapport entre la burqua et des collant en laine ??? AUCUN

Tu raconte tessouvenir d'enfance pour sensibilisé la population (jparle des mad') Enfin bref je pense reellement que des gens comme LISA-LOUP on peut pas les changé il resteron toujour comme sa c'estjuste un point de vue biensur ne le prend pas mal c'est absolument pas mechant !

Posté par madmoizelle N

Je trouve vraiment dommage que le topic soit pollué de cette manière. Une discussion constructive et argumentée m'aurait vraiment interessée parce que je ne sais pas trop où me placer... Dommage.

Et tout comme I Think, mon raisonnement n'est pas assez clair pour que je puisse l'exposer mais c'est vrai que les femmes qui portent la burka me "choquent" ou en tout cas m'interpellent. Au delà de ce qu'il y a derrière, la simple vision me glace quelque peu.

La même, exactement.

Y'a des choses assez surréalistes qui sont dites ici genre "les filles de 15-16 ans qui tombent enceintes sont toutes des Occidentales". C'est dommage...

Et en plus le débat porte sur une femme qui portait la burqa! Pas un simple voile... Y'a quand même une différence je trouve. Et des femmes en burqa j'en croise pas souvent...

Et je vois pas en quoi dire que croiser quelqu'un qui porte une burqa nous met mal à l'aise est un signe d'intolérance?? Ca me gêne qu'on affiche sa religion, c'est pour moi quelque chose d'hyper intime et de privé. Et honnêtement croiser un être humain qui a des allures de fantôme, oui ça me glace et ça me met mal à l'aise. Mais je me dis pas pour autant qu'elle est soumise à son mari. C'est sa vie, c'est son problème.