Une Marocaine en burqa se voit refuser la nationalité française

[Adol-essence.]

Posté par moi75

je rejoind l'avis de conpenhague!
cette decisison me choque profondement... je suis consterné! très choqué par vos propos!
deja c'est un raccourci très rapide de dire burka= soumission(je grossis peut'être un peu le trait mais bon!)
et puis je considere qu'une femme qui a le droit de porter le voile, la burka et autre sans être consideré comme anti republicaine!!!!uppyeyes: on devrais en france pouvoir accepter qu'u individu soit français quelle que soit sa façon de pratiquer sa religion!!!
cette femme aurait donc du se presenter sans voile pour pouvoir être française!!!??? c'est revoltant!!
on est dans un pays laique non??
même si on considere que la burka est un instrument de soumission de la femme on a pas a interdire aux personnes qui la porte la nationalité française...

En même temps, dans certains Pays musulmans, il y a une Police spéciale qui peut t'arrêter si tu ne portes pas le voile, ces pays-là refusent donc certaines choses aussi ...

[Snow]

Posté par Artefact.

Bah oui mais ça me semble normal puisque ces personnes viennent s'intégrer dans notre société, on va pas dire "faites comme vous lvoulez" non plus.

En fait, je parlais des femmes musulmanes en général, pas nécessairement celles qui souhaitent obtenir la nationalité française.
Après, bien sûr que les gens qui cherchent à s'intégrer dans la société française doivent accepter ce concept de laïcité. Mais pour moi, la laïcité n'est pas incompatible avec le fait de se balader dans la rue en burqa.
Toutefois, il est difficile de délimiter la liberté de culte, jusqu'où elle va, et ce qui est acceptable ou non. Sujet trop sensible.

[Brancowitz.]

Surtout que, à ce que je sache, il n'y a pas de limites sociales , entravés (graves en soit) par une communauté religieuses, donc je ne comprends pas pourquoi ça serai un problème de pratiquer sa religion en toute quiétude.

[I-Love-You]

Posté par Pettycoat

Surtout que, à ce que je sache, il n'y a pas de limites sociales , entravés (graves en soit) par une communauté religieuses, donc je ne comprends pas pourquoi ça serai un problème de pratiquer sa religion en toute quiétude.

on ne l'a pas empêché de pratiquer sa religion, on ne lui a pas dit comme tu portes la burqa on te supprime ta carte de séjour et tu retournes au Maroc.
On lui a refusé l'acquisition de la nationalité française, c'est pas pareil.

[Brancowitz.]

Oui mais c'est parcequ' elle portait la burka, c'est une sorte de chantage la.

[moi75]

Posté par I-Love-You

on ne l'a pas empêché de pratiquer sa religion, on ne lui a pas dit comme tu portes la burqa on te supprime ta carte de séjour et tu retournes au Maroc.
On lui a refusé l'acquisition de la nationalité française, c'est pas pareil.

euh..:errf: c'est pas mieux! une carte de sejour c'est provisoir, c'est flippé a chaque fois qu'il faut la renouveller...
ensuite je rejoinds les propos de la pettycoat. je pense que le pb qui se pose c'est aussi le regard que pose les occidentaux sur le port du voile dt on considere la burka comme l'extreme...

[I-Love-You]

Posté par moi75

euh..:errf: c'est pas mieux! une carte de sejour c'est provisoir, c'est flippé a chaque fois qu'il faut la renouveller...
ensuite je rejoinds les propos de la pettycoat. je pense que le pb qui se pose c'est aussi le regard que pose les occidentaux sur le port du voile dt on considere la burka comme l'extreme...

Je voulais dire la carte de résidant (10 ans) et pas la carte de séjour d'un an qu'on appelle provisoire pour les étudiants par exemple.

[hassoun54]

Posté par Copenhague

Rooh, zut, personne de mon avis. Une Madmoizelle pour dire "Copenhague je suis de ton avis, je te vénère et me prosterne devant ta prose et tes idées sans pareilles ?"

Ou d'autres avis, sinon ! ...

Franchement vous vous render compte de se que vous dites toutes une femme voilée c'est pas une femme soumise a son homme renseigner vous avant de dire des choses completement fausses une femme voilé se voile pour se preserver des regard des autre hommes autres que son mari frere et pere.Lorsque les juifs porte la kippa personne ne dit quoi que se soit et lorsque un musulman agit de tel ou tel maniere on l'attend au tournant c'est quand meme dingue.Et lorsque vous regarder bien et bien la religion musulmane et la meilleur pour l'etre humain comme exemple concré elle interdit la consommation d'alcool qui lui nous fait aller dans un autre monde avec la drogue et prostitution et tout se qui suit.

[I-Love-You]

Bon en fait voilà mon point de vue:
- qu'on refuse à quelqu'un la nationalité française parce que le port de la burqa s'interpréterait comme une attache profond à son pays d'origine et donc un refus de s'intégrer dans la société française et donc finalement le refus de devenir française. OK, ça peut se concevoir.

-Par contre, ce qui est limite quand même c'est l'interpretation que se permet de faire une juridiction française laïque sur le port de la burqa: la soumission de la femme par rapport à l'homme. En gros, le conseil d'état se permet de foutre son nez dans des lois ou des traditions qui seraient religieuses ou culturelles alors que même les musulmans ne sont pas d'accord sur la pratique de certaines coutumes ou sur l'interprétation du coran.
Je veux dire que si son mari lui avait brûlé les mains, séquestré, ok, là on a véritablement la preuve qu'elle est soumise. Mais qui sait même que le port de la burqa= véritablement soumission?
Finalement la véritable porté de la décision du CE ce n'est pas le port de la burqa= impossibilité d'acquérir la nationalité française.

ça va beaucoup plus loin, hormis le fait qu'ils lui refusent la nationalité, ils se permettent carrément de dire que
port de la burqa=soumission à l'homme .
et c'est ça en effet qui peut s'avérer choquant, l'interprétation d'une juridiction laïque sur des coutumes religieuses et culturelles...
Peut-être qu'en effet, la burqa= soumission, mais ce n'est pas au conseil d'Etat de se prononcer là-dessus.

[hassoun54]

Sa me rend dingue qu'il peut encore y avoir des gens qui resonnent comme sa !

Mais d'aucune culture il veulent diriger le monde!

Une seul et unique chose a dire

Algerie,Maroc,tunisie

Reunis devant ALLAH le tous puissant

Essayer de trouver le droit chemin

Vous y gagnerais tellement

[Mojito]

Posté par hassoun54

Et lorsque vous regarder bien et bien la religion musulmane et la meilleur pour l'etre humain comme exemple concré elle interdit la consommation d'alcool qui lui nous fait aller dans un autre monde avec la drogue et prostitution et tout se qui suit.

(bon Ok ce que je vais dire n'a rien à voir avec le débat, mais ...)
Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on puisse dire qu'une religion est la meilleure pour l'être humain!
La religion (quelle qu'elle soit) est un choix personnel, j'vois pas en quoi l'Islam serait plus bénéfique parce qu'elle interdit l'alcool que la religion bouddhiste qui favorise la méditation et dont l'hygiène de vie est proche de la nature .
La foi "fait du bien à l'âme des croyants " (pour les croyants) et c'est ce qui compte , il n'y a pas de supériorité d'une religion sur une autre !

Posté par hassoun54

Et lorsque vous regarder bien et bien la religion musulmane et la meilleur pour l'etre humain comme exemple concré elle interdit la consommation d'alcool qui lui nous fait aller dans un autre monde avec la drogue et prostitution et tout se qui suit.

Je trouve que ce genre de propos discrédite complètement ce que tu énonçais juste au dessus.

Et j'aime pas spécialement lire sur un forum un encouragement à rejoindre le "droit chemin". Je vais me taire je crois parce que ça m'agace. De la même façon que les gens qui affichent leur religion à tout va. Ca doit rester dans la sphère privée à mon sens.

[I-Love-You]

Posté par OuvreLesYeux

Cette femme n'a commencé à porter la burqa qu'à son arrivée en France et à la demande de son mari, et elle la porte "plus par habitude que par conviction". (source: LeMonde.fr)

Je remets la raison précise pour laquelle cette femme n'a pas eu la nationalité française :

"Il ressort des pièces du dossier que, si Mme A. possède une bonne maîtrise de la langue française, elle a cependant adopté une pratique radicale de sa religion, incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française, et notamment avec le principe d'égalité des sexes ; qu'ainsi, elle ne remplit pas la condition d'assimilation posée par l'article 21-4 précité du code civil ; que, par conséquent, le gouvernement a pu légalement fonder sur ce motif une opposition à l'acquisition par mariage de la nationalité française de Mme A." CE, 27 juin 2008, Mme M…, n°286798

C'est donc pour défaut d'assimilation; on peut voir que le mot "burqa" n'a jamais été cité.

De plus la liberté religieuse n'est pas mise en cause, cette femme ne sera pas expulsée et peut de son plein droit continuer à vivre sur le sol français, et avoir la nationalité française n'est pas une condition pour exercer librement sa religion donc...

Je trouve que le débat est en grande partie mal axé.

Voilà c'est tout pour moi.

Oui c'est ce que j'ai dit dans mes messages mais bon si tu t'amuses à reprendre juste un extrait de ce qui t'intéresse et donc à déformer mes propos, c'est normal que tu ne le comprennes pas. et je m'amuserais pas à les recopier pour que tu apprennes à lire, je n'ai pas que ça à faire.

[hassoun54]

Posté par Dite

Je vois tous les jours des musulmans qui ne suivent pas du tout les règles que tu énonces que s'en est drôle quand tu en parles. Pas besoin d'être musulman pour ne pas boire.

Les musulmans ne sont pas en odeur de sainteté sans doute mais tu me fais doucement rigoler. Dans mon ancien collège, si des musulmans apprenaient qu'un juif était dans l'école...J'ose pas imaginer...Alors si ça c'est pas attendre les juifs au tournant...

C'est pourquoi la laïcité est une bonne chose.

En tout cas je suis tout à fait d'accord avec la décision prise.

Je connais des femmes musulmanes. Elles n'ont aucun signes ostentatoires et pourtant ça ne gène en rien leur liberté de culte. Les gamins font bien le ramadan même à l'école.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi lorsque l'on donne plein de droits a des personnes ils se tournent vers des côtés "extrêmes" de leur religion. Euh ma question est compréhensible ?

Mais sachez que tous les musumans sont pas tous pareil certains sont simplement ALGERIEN tout en etant chretiens,juifs là n'est pas le probleme la devise de la france est au derniere nouvelle LIBERTE EGALITE FRATERNIETE et dans sa il y a bien egalité

Posté par hassoun54

Mais sachez que tous les musumans sont pas tous pareil certains sont simplement ALGERIEN tout en etant chretiens,juifs là n'est pas le probleme la devise de la france est au derniere nouvelle LIBERTE EGALITE FRATERNIETE et dans sa il y a bien egalité

Je vois pas ce que la nationalité vient faire avec la religion... Faudrait voir à pas tout mélanger hein.

[Fab]

Posté par Dite

Vous ne pouvez pas nier que les musulmans n'aiment pas trop les juifs (sans distinction du pays d'origine là aussi). Beaucoup de gamins ne s'en cachent pas et ça ils ne l'ont pas appris forcément tout seuls.

STOP PAUSE BREAK TEMPS MORT !
D'où sors-tu cet amalgame stp ?

Tu ne peux pas reprocher à Hassoun de confondre religion & nationalité/région de la planète quand tu fais la même chose de ton côté.

(Et ça vaut aussi pour toi, Hassoun, bien sûr)

[Fab]

Posté par Dite

C'est du vu et revu là où je vis. D'ailleurs l'insulte favorite c'est ''espèce de sale juif" et des mioches (musulmans) qui hurlent a qui veut qu'ils "buteraient" des juifs s'ils en voyaient. J'avoues que j'aurais dû nuancer quand même un peu plus parce que ça porte a confusion ce que j'ai pû écrire mais je voulais que ce soit large pour ne pas forcément a en venir a stigmatiser un pays en particulier par exemple.

Oui, mais encore une fois, amalgame.
1/ Tu ne parlais pas d'un pays, mais d'une religion (ça n'a rien à voir)
2/ Combien de mômes disent ça, sur combien de mômes que tu connais ?

Faut faire gaffe, hein. Nuance est mère de débat sain et équilibré.

[Manon_manette]

Je pense que la religion quelle qu'elle soit, devrait rester dans l'ordre de l'intime, du privé. Et c'est avec des choses comme celles-ci que ça dégénère.

[hassoun54]

Posté par Manon_manette

Je pense que la religion quelle qu'elle soit, devrait rester dans l'ordre de l'intime, du privé. Et c'est avec des choses comme celles-ci que ça dégénère.

Oui certe mais la sa ne degenere pas c'est le point de vue de un peu tout le monde c'est toujour bien de savoir que pense les autre mais voila quoi SANS RANCUNES jespere...

:razz:

[Manon_manette]

Posté par hassoun54

Oui certe mais la sa ne degenere pas c'est le point de vue de un peu tout le monde c'est toujour bien de savoir que pense les autre mais voila quoi SANS RANCUNES jespere...

:razz:

Ah mais ne te sens pas visée, je parlais de ça en général !