Nicolas Sarkozy et la détention de sûreté

[siorac]

Malau powaaa

[Dik]

Posté par Faites les taire

Un truc que personne n'a essayé (enfin je crois) serait de laisser les victimes (ou la famille de celle-ci, lorsque la victime n'est plus en état de faire quoi que se soit) juger leur bourreau. Après, je dois sûrement être incohérente et incompréhensible dans mes propos, j'éditerais tout ça demain.

Avec un système comme ça, la peine de mort serait réinstaurée.
Et puis bon, c'est contraire au principe de justice quoi.. Ca m'etonnerait que les familles se disent "ouais bon, il a violée et tuée ma fille, mais j'vais être objectif, j'vais prendre en compte les circonstances, etc."

[Reiyel]

Euh non mais là j'hallucine

[Moossye]

J'arrive avec mes gros sabots et mes références pas toujours très intellos..
(mais en faisant une rime quand même. haha.)

Je trouve que cette mesure est en train de rattraper la fiction de "Minority Report" et son idée de "Pré-crime".

clic


Pour le reste, je fais un ptit pas sur le côté et je pars rejoindre Malaussène en trottinant.

[Malaussène]

Posté par Faites les taire

Ce n'est pas forcément mauvais... étant donné le nombre de récidives.
Après, ça date un peu et mes souvenirs ne sont pas tous frais.
En gros, dès qu'un pédophile aura purgé sa peine, il irait dans un centre hospitalier et il y restera jusqu'à temps qu'on soit " sûr " qu'il ne récidivera pas. Après, c'est sûr que si j'ai erroné la donné initiale, je vais être à côté de la plaque. Je ne suis pas contre le principe. Pourquoi, pour le gros problème de récidive. J'avais du traiter ce sujet, dans un exposé d'espagnol, à propos d'un mur érigé en Amérique Latine (j'ai oublié le pays) sur lequel était affiché les photos des pédophiles qui étaient sortis de prison, avec leur nom et celui de leur(s) victime(s) ainsi que leur âge. 'fin bref. Y'a matière à dire là dessus. Tout ça pour dire que la pédophile, de même que le viol, est un problème très difficile à résoudre. Il faut tenir compte des victimes, du regard que la société porte sur ces coupables... Un truc que personne n'a essayé (enfin je crois) serait de laisser les victimes (ou la famille de celle-ci, lorsque la victime n'est plus en état de faire quoi que se soit) juger leur bourreau. Après, je dois sûrement être incohérente et incompréhensible dans mes propos, j'éditerais tout ça demain.

Effectivement, la question de la récidive est une question centrale dans la lutte contre la pédophilie et la criminalité en générale. Mais ce qui choque ici, ce n'est pas l'idée de soins, mais le fait que l'enfermement dans un centre de soin ait lieu après la peine. Il aurait été beaucoup plus logique que ces soins interviennent durant le temps d'incarcération.

Concernant le fait que les criminels devraient être jugés par les familles des victimes, ou les victimes. Ce n'est pas de la justice, mais de la vengeance. Ce serait le retour à la loi du talion, "oeil pour oeil, dent pour dent", et en toute logique à la peine de mort.
Et ce serait surtout la mort de l'Etat de droit (qui est la base à mon sens de toute civilisation), ou chaque personne a droit à un jugement impartial, et est soumise aux même règles: les lois, et en l'occurrence le Code Pénal.
En gros, un retour à la loi de la jungle: plus de lois, les victimes se font justice elles-mêmes, chacun pour soi et espérons qu'il y ait un Dieu pour tous...

[I-Love-You]

Posté par Malaussène

Effectivement, la question de la récidive est une question centrale dans la lutte contre la pédophilie et la criminalité en générale. Mais ce qui choque ici, ce n'est pas l'idée de soins, mais le fait que l'enfermement dans un centre de soin ait lieu après la peine. Il aurait été beaucoup plus logique que ces soins interviennent durant le temps d'incarcération.

Tu as tout dit.

[Llits]

Ma mère bossait comme infirmière dans un hopital psy ( ô doux souvenir ) et si je me souviens bien de ce qu'elle me disait, quand il y avait des problèmes d'ordre psychologique avec un détenu, n'importe lequel hein, pas forcément un délinquant sexuel, on les internait à l'hosto pour les "soigner".
Et ils pétaient des câbles surtout, parce que le problème de l'hopital psychiatrique, c'est que tu sais quand tu y rentres, pas quand tu en ressors, à l'inverse de la prison où tu as une peine à purger et après, c'est tout.

[Malaussène]

La psychiatrie en prison:


Je cite ici une interview d'Eric Piel, psychiatre, chargé d'une mission par Bernard Kouchner sur la question de l'avenir de la psychiatrie publique en France

"Selon les experts, le niveau élevé de malades mentaux en prison serait lié à la réforme du code pénal de 1994 *** (voir note de bas de page).
Celui-ci a fait évoluer le taux d’irresponsabilité pénale en relation avec une pathologie mentale de 17% dans les années 80, à 0,17% aujourd’hui. En effet, les magistrats jugent de plus en plus souvent que les personnes atteintes de troubles psychiatriques sérieux sont responsables de leurs actes. Et donc passibles d’une sanction pénale, en particulier lorsqu’ils ont commis des actes graves. Ces malades aux symptômes psychiatriques lourds finissent donc incarcérés. Or les SMPR ne sont pas conçus pour traiter ce types de patients détenus. D’où l’impasse dans laquelle se trouve la psychiatrie en prison aujourd’hui.

*** L’expertise psychiatrique s’exerce en référence de l’article 122-1 du Code pénal qui depuis 1994 comporte deux alinéas :
1/ Abolition du discernement et du contrôle des actes au moment des faits = irresponsabilité totale de la personne.
2/ Altération du discernement = personne responsable"


Je trouve cela très interessant dans le cadre du débat sur la rétention de sûreté. Car qu'apprend-t-on ici?
- que depuis 1994, on met des personnes autrefois jugées pénalement irresponsables en prison (des "malades mentaux", comme on disait)
- que les psychiatres présents dans les hôpitaux n'ont pas pour rôle de soigner des maladies psychiatriques lourdes. Les détenus dans cette situation se trouvent ainsi privés de soins adaptés à leur état.



Et que prévoit la loi sur la rétention de sûreté?
Non pas d'offrir de réels soins psychiatriques aux patients qui en ont besoin. Mais de poursuivre l'enfermement de ces personnes après leur peine, pour enfin tenter de les soigner. Ridicule.



(ok, cette analyse est moins juridique que les précédentes. Mais il me semblait nécessaire d'en parler. Une excellente analyse du texte, par le syndicat de la magistrature, est disponible ici.)

[Manon_manette]

Il y a eu hier soir une très bonne emission qui en parlait sur France 2, " Faites entrer l'accusé " ou plusieurs personnes du Ministère de la Justice était présents, notament une directrice adjointe d'administration pénitentiaire de Lyon.
En gros, elle a déclaré que c'était bien le bordel, que les prisons étaient trop encombrées et que le suivi des déténus n'était pas assez approfondi afin d'éviter la récidive. Bref qu'il fallait faire quelque chose. Ouf, bon on le savait, mais ca fait quand même du bien de voir que les professionnels constatent cela publiquement.
J'ai trouvé que beaucoup n'étaient pas d'accord avec le texte de loi sur "la rétention de sûreté et la déclaration d’irresponsabilité pénale pour trouble mental ", car peu de moyens et structures acordés. Par ailleurs, j' ai contasté aussi, que le problème de la récidive reste, et que personne ne sait vraiment quoi faire.
Attendons de voir la " grande loi pénitentiaire " mise en place par Rachida Dati l'année prochaine.