Magazine f�minin - madmoiZelle.com

Précédent   Forums madmoiZelle.com > Forum Ton Monde > L'actu en France
Répondre
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 08/11/2007, 20h59   #61
Moral dans les tongs
 
Avatar de salidou
 

Citation:
Posté par Lynn&r
Le Président Sarkozy a voulu plus de clarté
Ca, ça m'étonnerait. Comme le montre cet exemple, dont j'avais parlé au moment de sa parution.

Et pour parler de Bush, oui, j'avais bien entendu qu'il devait une clarté irréprochable à ses concitoyens. J'avais aussi entendu dire que ses frais sont directement à sa charge, ce qui ne saurait être le cas en France. De plus, les dépenses somptuaires de la Maison Blanche ne sont pas celles de la France : j'avais entendu qu'on y servait plus de burgers et de Coca Light que de grands vins, de petits fours et de plats délicats, et que la France était une exception en la matière.
Il y a fort à parier que, pour ce sujet du train de vie, il n'y aura pas d'alignement sur les autres pays.

Cet argument m'énerve "dans les autres pays ça se passe comme ci ou comme ça", c'est tellement facile de le sortir ou de l'oublier.
__________________
J'aime le soleil tout autant que la pluie,
Quand je me réveille et que je suis en vie
C'est tout ce qui m'importe bien plus que le bonheur,
Qui est affaire de médiocres et qui use le coeur


salidou est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2007, 21h28   #62
Dante
Guest
 

Édit : je pense qu'à ce stade du débat, il serait bien de résumer la situation. Cela dit, je vais le faire selon ce que moi j'ai compris. Je continue mes recherches, mais l'opinion publique sur le net semble plus à même de critiquer Sarkozy sans finalement voir le fond du problème. J'espère, en conséquent, ne pas me planter. Si quelqu'un s'y connaît plus que moi sur l'affaire, faut pas hésiter à me reprendre :

Les fonds secrets de l'Élysée, dans lesquels des Présidents comme Mitterrand (ou Chirac ?) ont piqué pour arrondir les fins de mois, ont été supprimés. Tout le monde savait que ces fonds existaient, tout le monde, je dis la France entière, seulement, personne, sauf les concernés, ne savaient combien ils prenaient chaque mois, ni où allaient les sommes volées.
En augmentant son salaire, Sarko s'est ainsi empêché de piquer dans la caisse. Les fonds secrets ont été "fondus" dans le budget actuel de l'État, ce qui l'a fait tripler. Ainsi, la transparence est respectée en ce sens que, les fonds secrets n'existant plus, on sait exactement ce que gagne le Président, et on sait qu'il ne piquera plus dans la caisse à des fins personnelles.
Seulement, et c'est là que je nai pas tout compris, et que je ne trouve pas de sources pour confirmer mes dires, en alignant son salaire sur celui de son Premier ministre, Sarkozy ne touchera plus aucune retraite (maire de Neuilly, député des Hauts-de-Seine, ancien avocat...) lorsqu'il aura fini son mandat, tout comme le Premier ministre (même si celui-ci a aussi été député et/ou maire ??? Là-dessus, si une membre pouvait éclairer ma lanterne, merci), et devra payer sa future avec ses "économies" de salaire d'ancien Président, tout comme fait un Premier ministre. Logiquement, cela veut aussi dire qu'il ne touchera pas les 12000 euros mensuels en tant que membre de droit du Conseil constitutionnel.
Si tout ce que j'ai dit est bon, alors une autre question totalement différente de celle du début se pose : valait-il mieux supprimer les fonds secrets tout en continuant de payer Sarkozy 8300 euros, en plus des retraites des anciennes fonctions que je pense il touche déjà en tant que Président, et qu'il aurait continué de toucher après son mandat ; les 8300 euros lui servant et à payer ses dépenses personnelles, et les charges qui vont avec ? Ou bien vaut-il mieux que Sarkozy bénéficie dès à présent du même régime que Fillon ? Mais, dans ce cas, comment être sûr qu'une fois son mandat fini, il ne trouvera pas un moyen de continuer à toucher ses retraites d'anciennes fonctions sans que personne ne s'en aperçoive, puisqu'il ne sera plus concerné par le principe de transparence ? Et qui pourra lui interdire d'entrer au Conseil constitutionnel, lui octroyant ainsi 12000 euros mensuels ?

Bref, c'est là-dessus que j'ai des doutes, et je continue de penser qu'il valait mieux intégrer les fonds tout en continuant de le payer 8300 euros, surtout que, si je ne me trompe pas, il touche aussi les retraites d'anciennes fonctions en tant que Président...

Mais bon, tout mon second paragraphe est à vérifier, confirmer ou infirmer.

C'est vrai qu'au début, j'me suis pas mal fourvoyée, car je n'avais pas tous les éléments (mais suis-je la seule ici ?) même si je reste plutôt contre cette augmentation, je viens de l'expliquer.
En attendant, je continue mes recherches pour confirmer mon second paragraphe.

Voilà, j'ai trouvé ça pour l'instant, si ça peut faire avancer le schmilblick... en toute objectivité, ne l'oublions pas.
Donc, je réitère ma question : comment être sûr que Sarkozy n'en profitera pas pour toucher sa retraire une fois son mandat fini, ni qu'il réussira à s'octroyer une place au Conseil constitutionnel ?

Édit du 9 novembre (tiens, c'est le 38ème anniversaire de mort de De Gaulle) : en effet, après avoir mûrement réfléchi cette nuit, je suis pour cette augmentation qui, selon certaines voix de l'UMP, n'en est pas une, puisqu'il s'agit en fait plutôt "d'une baisse de salaire de 15 à 20%" (source : Libération) par rapport au salaire de Chirac. Et en effet, que sait-on de ce que Chirac a réellement gagné pendant 5 ans ? Rien. On sait juste qu'il touchait ces 8300 euros en tant que Président, mais on ne sait rien concernant ses retraites de maire de Paris, et de député de la Corrèze, et encore moins des sous qu'il a piqués dans la caisse. Néanmoins, on peut facilement concevoir qu'il touchait plus que Raffarin et le Vil Pain à leur époque, par mois. Sans oublier que Chirac n'a vraiment pas une mauvaise retraite actuellement : indemnités de Président, de maire et de député, + 12000 euros mensuels du Conseil constitutionnel.
Maintenant, Sarkozy ne pourra plus rien prendre dans les fonds, et il ne touchera plus des sommes inconnues de retraité...
Après, j'ose espérer qu'une fois fini son mandat, on ne paiera pas ses retraites, nous, contribuables, et qu'ainsi, il respectera sa parole jusqu'au bout, ni qu'il touchera 12000 euros du Conseil constitutionnel (mais ça, fait-ce partie de sa retraite ? Je n'en sais rien, et je ne crois pas...).
Et j'espère encore moins que la Cour des Comptes, qui contrôle maintenant le budget de l'Élysée, n'a pas été corrompue par Sarkozy, mais là, ne tombons pas dans une psychose facile.
Finalement, ne plus faire attention à mes avis au tout début du topic, je trouve que cette transparence est une très bonne chose, et je ne pense pas, au fond, qu'il s'agisse d'une augmentation de salaire, dans le sens où l'on peut supposer que Chirac gagnait bien plus que son argent de poche par mois :rolleyes: . Pour une fois que Sarkozy fait quelque chose de bien (oui enfin, cette appréciation est subjective )...
Donc, moi je dis oui, à condition que le contribuable ne se fasse pas rouler en payant sa retraite lorsqu'il aura terminé son mandat.
Après, l'UMP se justifie en comparant ce nouveau salaire avec celui de chef d'États étrangers, ce que je trouve débile, car l'organisation politique et la situation économique ne sont pas forcément les mêmes dans les autres pays, et puis, que je sache, il ne doit pas s'agir d'une course à la richesse entre Présidents :rolleyes: .

Voilà, je crois que mon avis ne changera plus. Maintenant, à chacun de juger comme bon lui semble.



Modifié par Dante 09/11/2007 à 13h28.
  Réponse avec citation
Vieux 10/11/2007, 00h12   #63
Complètement paumée
 

parce que vous croyez qu'on attribue un salaire en fonction des dépenses de chacun? pourquoi un notaire gagnera plus que son clerc? sachant qu'il font en gros le même travail, c'est tout simplement le notaire qui prend toutes les responsabilités en ca de couille... moi je considère que pour toutes les responsabilités et la pression que sarko a sur les épaules, ça vaut bien ça !!!
gigie265 est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 10/11/2007, 01h00   #64
Blasée
 
Avatar de Stille
 

De l'autre côté, je me suis toujours dit que ça semblait assez "injuste" que le salaire d'un président soit à ce point inférieur à celui de son premier ministre et des députés. 8 000 et des brouettes c'est vrai que c'est beaucoup, mais comparé aux 20 000 de l'autre...
Forcément, quand on compare.
Et d'ailleurs, comme ce n'est pas un président mais un super président qui s'occupe de tout sur tout, il s'est peut-être dit qu'il méritait largement mieux que ce mérite normalement un président-affiche.
Stille est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 10/11/2007, 13h50   #65
Dante
Guest
 

D'un autre côté, j'ai souligné que, selon le porte-parole du gouvernement, Chirac gagnait peut-être bien plus que 20 000 euros par mois :rolleyes: (j'ai expliqué pourquoi dans mon précédent post, et ai donné la source de cette info).
Et encore, selon ce même porte-parole, le salaire de Sarkozy est donc une baisse de 15 à 20 % par rapport à celui de Chirac, donc, si l'on croit ces dires, ça n'est pas une augmentation.
Mais bon, si chacun prenait la peine de lire tous les posts (même si certains sont longs, je le conçois), le débat avancerait sans que personne n'ait à se répéter.

Sinon, Sarkozy a beau être sur tous les fronts, et Fillon a beau ainsi passer pour une potiche, n'en reste pas moins que le Premier ministre est le chef du gouvernement, qu'il est constamment sur un siège éjectable, qu'il s'occupe de la politique intérieure (et le Président de l'étrangère), et que donc, fondamentalement dans la Vème République, il a toujours eu plus de responsabilités que le Président lui-même.



Modifié par Dante 10/11/2007 à 13h54.
  Réponse avec citation
Vieux 14/11/2007, 23h35   #66
May
Mélange instable
 
Avatar de May
 

Dante ---> J'ai pas compris pourquoi Sarkozy ne pourrait pas toucher les 12000 euros du Conseil Constitutionnel. En tant qu'ancien président, il sera membre de droit du CC, mais je ne pense pas que cela soit considéré comme une retraite, c'est plutôt un nouveau poste, non? C'est vraiment une question, hein, donc si tu as la réponse...
May est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/11/2007, 15h51   #67
Dante
Guest
 

Eh bien, à vrai dire, moi-même ne sais pas, et je pense l'avoir dit clairement dans mon post, à moins que j'aie mal montré mon incertitude .
Je pense en effet tout comme toi, que le CC est un autre post, mais aussi un post de retraité, donc je ne sais pas...
  Réponse avec citation
Vieux 15/11/2007, 22h19   #68
May
Mélange instable
 
Avatar de May
 

Citation:
Posté par Dante
Eh bien, à vrai dire, moi-même ne sais pas, et je pense l'avoir dit clairement dans mon post, à moins que j'aie mal montré mon incertitude .
Je pense en effet tout comme toi, que le CC est un autre post, mais aussi un post de retraité, donc je ne sais pas...
J'avais vu que tu n'étais pas sure, mais comme pour moi, ce n'est pas une retraite, j'ai pensé que tu avais pu lire qqchose qui t'aurais aiguillée dans l'autre sens.^^
May est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2007, 19h01   #69
Revival
 
Avatar de Sneezewort
 

Citation:
Posté par Lynn&r
Petit post inutile => Selon l'Edito de l'express de la semaine dernière , nous serions à la république numéro 5,8 .
Oo Pourquoi ?
__________________
But if you don't, dear, confess.
And please don't tell me
Perhaps, perhaps, perhaps.
Sneezewort est déconnectée   Réponse avec citation
Répondre

Tags
augmente, salaire, sarko

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Tu ne peux pas ouvrir un nouveau sujet
Tu ne peux pas poster de réponses
Tu ne peux pas joindre de fichiers
Tu ne peux pas éditer tes messages

Le BBCode est oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Impossible d'utiliser le code HTML : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 05h46.

 

-- Les petits mots de la rédac' !
Besoin d'aide ? Ecris à Yana, l'OrchestreuZ : MP / Mail
La FAQ du forum
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle.com ?
Participe au contenu de madmoiZelle !
Le calendrier des activités
Appel à témoignage : vos sports dont on parle peu !


-- Nouvelle ou perdue ? Pas de panique, on t'aime déjà !
Tu te présentes ?
Viens pécho une marraine !
Un problème technique ?


Incontournable : En ce moment, oui là, maintenant, tout de suite, dis-nous tout
Les autres blabla : Mode - Beauté - Ciné - Musique
Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture
Cuisine - People - Télévision


-- Les sujets chauds
Commente en direct Secret Story
L'humeur du jour en smiley
Le prochain cadeau que tu vas faire
Les infos dont on parle peu
T'es où en ce moment ?
De quelles associations solidaires es-tu membre ?


-- Les activités en cours sur le forum
Tchat - Discute en direct avec les madmoiZelles
Envoie-moi du vernis - Première édition
Atelier carte postale - Littérature
Postcrossing - Paques
Envoie-moi un colis - Edition de Paques !
Envoie-moi un colis créatif - 1ère édition !
Club de lecture - La littérature féministe
Envoie-moi un colis spécial bouffe - 1ère édition


-- Les "classiques" du forum
Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Le topic des vernis
Les questions en tout genre

Culture
Le meilleur des images du net
Le dernier film que tu as vu à la maison
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Viens discuter littérature !

Cupidon
Le topic des amoureuses
Les Célibattantes 

 
 

Merci à vBulletin version 3.8.7
Copyright © 2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Version française #5 par l'association vBulletin francophone remasterisée pour madmoizelle.com :)

La phrase des fois con, des fois pas

"Tu fais quoi pour Noël ? - Je prends 2 kilos !" (Anna Galvada)

Propose la tienne

 

madmoiZelle est une marque déposée. madmoiZelle, un magazine qu'on pourrait croire qu'il s'écrit mademoiselle, mais en fait, non. © 2005-2012 ALJ AGENCY