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Vieux 17/12/2005, 14h21   #21
Cassoulet!
 
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Posté par Reiyel
Si le gamin tourne aps mal et finit même bien, j'vois aps en quoi les aprents sont irresponsables, alors.
C'est quoi pour toi un parent responsable? Interdire pour interdire?
là, voilà, c'est là que j'ai compris ça.
et à 13 ans l'éducation elle est pas encore finie. L'éducation est pour finie quand un gamin prend son envol tout seul. L'éducation c'est pas juste apprendre à dire bonjour-merci. L'éducation c'est aussi apprendre à son enfant à savoir se gerer, à être responsable, à gerer l'argent, à etre tolerant...

surtout qu'à 13 ans, c'est la pleine crise d'ado, et c'est avec le recul que tu vois que cette période elle te fortifie.
__________________
La vie c'est pas un cliché, c'est une photo développée.
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Vieux 17/12/2005, 14h33   #22
Reiyel
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Citation:
Posté par lisa-loup
là, voilà, c'est là que j'ai compris ça.
et à 13 ans l'éducation elle est pas encore finie. L'éducation est pour finie quand un gamin prend son envol tout seul. L'éducation c'est pas juste apprendre à dire bonjour-merci. L'éducation c'est aussi apprendre à son enfant à savoir se gerer, à être responsable, à gerer l'argent, à etre tolerant...

surtout qu'à 13 ans, c'est la pleine crise d'ado, et c'est avec le recul que tu vois que cette période elle te fortifie.
J'vois toujours pas en quoi cette phrase disait l'inverse huh.
Bein alors j'dois être un cas à part, mais à 13 ans je savais gérer à peu de choses près les mêmes choses qu'aujourd'hui, à ce niveau là (fin tout ce que t'as cité en tout cas)
Fin ce que je voulais dire c'est que quelqu'un qui a eu des parents 'irresponsables' jusqu'à ses 13 ans, c'est quasiment impossible de lui donner une véritable éducation ensuite.
Et d'après moi apprendre à son gamin à dire 'bonjour-merci' c'est lui apprendre à être tolérant, et à savoir gérer ses relations avec les gens, ce qui aide grandement à savoir se gérer mais bon.

A l'inverse un gamin qu'a été élevé par des parents 'responsables' jusqu'à ses treize ans est en théorie un minimum responsable de lui-même. C'est en ce sens que je dis que l'éducation des gamins est quasi terminée à ce moment là. Il est apte à apprendre par lui-même ce qu'il reste à apprendre, sans être suivi pas à pas par ses parents.
Et là encore, je généralise pas, y a des gamins qu'ont toujours besoin de leurs parents pour beaucoup de chsoes, amis ça n'a rien à voir avec le fils de parents 'irresponsables'. Fin bref.
L'éducation de parents 'responsables', d'après moi, vise justement à rendre le gamin responsable. Et à 13 ans je considère que soit c'est fait, soit c'est pas fait. Pas que le gosse de 13 ans soit responsable comme un adulte, évidemment, mais dans le sens où les parents n'ont plus qu'à donner une direction, et non à l'éduquer comme avant.
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Vieux 17/12/2005, 14h48   #23
Cassoulet!
 
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je suis vraiment pas d'accord avec toi. à 13 ans ton éducation elle est pas finie. Déja à 13 ans t'es loin d'être mature, et c'est au parents à t'aider à le devenir.
t'a encore plein de choses à apprendre.
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Vieux 17/12/2005, 15h01   #24
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Posté par lisa-loup
je suis vraiment pas d'accord avec toi. à 13 ans ton éducation elle est pas finie. Déja à 13 ans t'es loin d'être mature, et c'est au parents à t'aider à le devenir.
t'a encore plein de choses à apprendre.
Oh, dire que je t'ai inspiré... quel honneur.

Je suis de l'avis de Lisa-Loup, j'ai 13 ans et je ne me vois vraiment dehors a minuit, par contre, je suis contre la supression des alloc, même temporairement. Les familles de ces jeunes ont souvent des problèmes d'argent pour élever les enfants, leur supprimer leur alloc ne ferai qu'empirer les choses.
Je me souviens avoir entendu un garçon de 9/10 ans a peine pendant les émeutes qui disait: Moi, mes parents il n'ont pas d'argent pour m'emmener au cinéma, en vacances ou faire des sorties, alors je traine dehors, j'peux rien faire d'autre. (a dexu trois mots près)
Je pense que mon éducation est faite à 90% par mes parents, et que maintenant, ils se partagent la tâche avec la vie, parce que je pense que c'est la vie qui nous en apprend le plus, avec les parents bien sûr...
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Vieux 17/12/2005, 15h04   #25
Reiyel
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Citation:
Posté par lisa-loup
t'a encore plein de choses à apprendre.
J'ai pas dit le contraire.
Mais à 25, 40, 80 ans aussi t'as encore plein de chsoes à apprendre, et tes parents ne sont plus responsables de toi...

De toute façon pour moi être responsable de ses enfants ça signifie pas ça, ça signifie pas 'apprendre la vie'. D'après moi la responsabilité parentale ça signifie 'apprendre la vie en tant qu'elle influe sur les autres'. Et comme je l'ai dit, j'pense qu'à 13 ans, un enfant éduqué par des parents responsables connait les valeurs de tolérance, respect, etc, et qu'il n'a plus qu'à suivre la ligne qu'on lui a tracée.
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Vieux 17/12/2005, 15h47   #26
Ice
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Reiyel : attends, je fournis le vocabulaire, en fait c'est ce que la loi appelle la 'capacité de discernement'. A 8 ans, on pense qu'un gamin discerne mal ce qui est bien ou pas, tandis qu'à partir de 13, on le pense capable de faire ça soi-même.
Maintenant, si on a mis la majorité à 18 ans c'est pas pour rien, personnellement je m'en fous que tu aies traîné dans la rue le soir à 13 ans, si c'est pas toute seule, j'vois pas où est le problème. Mais j'pense surtout qu'à 13 ans on voit des ados complètement irresponsables, et ce même si leurs parents tentent de les mettre dans le "droit chemin".

Mais il existe aussi des cas où papa-maman laisse l'enfant traîner le soir sans se soucier de ce qu'il fait, le laisse galérer en cours, ne lui ont jamais inculqué des valeurs type respect ou tolérance, là je ne pense pas qu'ils aient réellement saisi le sens de 'éduquer un enfant', et l'idée de faire des 'cours d'éducation à l'usage des parents' est pas complètement stupide.

L'ennuyeux, c'est qu'avec ça on peut jamais généraliser, c'est littéralement du cas par cas, faudrait que des gens aillent voir comment les parents éduquent réellement leurs enfants.
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In the long run, we all are dead. Keynes.
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Vieux 17/12/2005, 16h28   #27
Cassoulet!
 
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les 'cours d'éducation à l'usage des parents'c'est en fait des séances où des éducateurs spécialisée dans l'adolescent difficile expliquent aux parents leur droits et leur devoir en tant que parents et comment les mettre en application. C'est une éducatrice qui m'expliquait ça.
je sais pas si on peut apprendre à un parent comment éduquer son enfant, mais on peut l'aider, le conseiller...
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Vieux 17/12/2005, 17h20   #28
Reiyel
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Citation:
Posté par Ice
Reiyel : attends, je fournis le vocabulaire, en fait c'est ce que la loi appelle la 'capacité de discernement'. A 8 ans, on pense qu'un gamin discerne mal ce qui est bien ou pas, tandis qu'à partir de 13, on le pense capable de faire ça soi-même.
Maintenant, si on a mis la majorité à 18 ans c'est pas pour rien, personnellement je m'en fous que tu aies traîné dans la rue le soir à 13 ans, si c'est pas toute seule, j'vois pas où est le problème. Mais j'pense surtout qu'à 13 ans on voit des ados complètement irresponsables, et ce même si leurs parents tentent de les mettre dans le "droit chemin".

Mais il existe aussi des cas où papa-maman laisse l'enfant traîner le soir sans se soucier de ce qu'il fait, le laisse galérer en cours, ne lui ont jamais inculqué des valeurs type respect ou tolérance, là je ne pense pas qu'ils aient réellement saisi le sens de 'éduquer un enfant', et l'idée de faire des 'cours d'éducation à l'usage des parents' est pas complètement stupide.

L'ennuyeux, c'est qu'avec ça on peut jamais généraliser, c'est littéralement du cas par cas, faudrait que des gens aillent voir comment les parents éduquent réellement leurs enfants.

Dans tout ce que tu dis y a pas une chose avec laquelle je ne sois pas d'accord.
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Vieux 17/12/2005, 19h12   #29
Ice
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Avatar de Ice
 

p**** les filles j'espère que les crevards qui composent ma classe seront moins engagés que vous, ça va être dur le débat sinon !
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Vieux 17/12/2005, 21h06   #30
Reiyel
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Bof, en général les débats d'ECJS y a pas trop de risques lol
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Vieux 17/12/2005, 22h58   #31
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Citation:
Posté par Asuka Soryu Langley
Avant les enfants craignaient leurs parents, maintenant ils s'en moquent.
Il n'y a qu'a les voir à l'école, quand les profs brandissent la menace de la convocation des parents, plus personne n'a peur. Forcément, puisque les parents sont totalement irresponsables.
Il y en a encore qui on peur lorqu'on les menace de convoquer leur parent.
Moi j'ai peur, je crains mes parents, mais je pense que j'ai plus peur de perdre la confiance qui ont en moi, qu'il ne me "respecte plus"
Puis forcément, quand les parents ne respecte pas leur enfant, quand ils n'ont pas confiance en eux, les enfants n'ont rien a perdre...
Mais je ne pense pas que tu voulais dire tout le monde.
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Vieux 20/12/2005, 19h42   #32
TitouVio
Guest
 

Je travaile tous les jours avec les enfants, leurs parent et l'éduccation au milieu !!

Croyez moi, il s'en passe des choses, ... pas simple, effryanante parfois (des personnes qui trouvent noramles de laisser des enfants de 5 ans à minuit dehors, brûler des boîte au lettres ...)

Bref, tout sa pour dire qu'il faut réagir fasse à cette éducation qui se pert de plus en plus !!

Comment pouvons nous expliquer qu'aujourdh'ui, les parents pensent qu'il ne sont pas les maître de l'éducation deleur propores enfants, d'entendre des enfants de 12ans insulter leur profs, voir traîner des mineurs dans les rues, à crammer les voitures, ... ??!!

Toutes ses questions sont -elles forcément sans réponse ?! Si "oui", je trouve ça catastrophique !! Si "no"n ... il y a du progrès !!

Nous sommes tous conernés par cette éducation, ils 'agit de notre futur, de notre vie, de nos amis, de nos collègues, de nos voisinage, de notre famille !!

L'education est à refaire ... tout le monde doit BOUGER !!
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Tags
parentale, responsabilité

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