Plus jamais ça.

[Wesley]

Je comprends Chic-n-subttle à propos du fait que ça ne te change pas nécessairement de visiter un camp. Je sais que c'est différent, mais avec ma classe on a visité les tranchées de Verdun. Donc barbaries innommables, souffrance, douleur, etc. Je suis toujours très émue par ces sujets, pourtant arrivée à cet endroit bah...rien. C'était bizarre. Tu es dans le même monde que celui où tu vies, il suffit juste d'avancer de quelques centaines de mètre et pouf, là ont eu lieu les horreurs, c'est difficilement compréhensible, et encore plus difficilement émouvant. Et avec les guides qui te répètent des chiffres, des chiffres, des tas de statistiques, ou qui veulent faire passer l'émotion par les mots... C'est terrible de dire ça mais ce n'était pas "émouvant", juste "bizarre". :o

[Euphoria]

J'ai lu ce sujet plusieurs fois, et j'osais pas répondre, parce que sincèrement, j'aime l'Histoire, j'adorais mes cours au lycée, et c'est un morceau de l'Histoire qui m'intrigue mais quand je lis que vous ne pouvez pas voir des reportages, en entendre parler sans pleurer, je suis très, très, très (...) loin de cette idée et de ce ressenti. Je trouve ça triste, comme tout le monde, mais comme je trouve triste une catastrophe tel le Tsunami en Asie, ou quelque chose de la meme sorte.

C'est quelque chose qui ne m'a jamais chamboulé outre mesure, en fait.

[Voodoo.]

Oui, j'ai visité le mémorial de Caen en 3ème, c'était une journée magnifique de juin, et je dois avouer que sur le coup, j'ai trouvé beaucoup plus amusant de courir partout et de m'amuser avec mes amis que de penser au débarquement, mais les conditions ne s'y prêtaient pas. En revanche, j'ai aussi été dans les tranchées à Perone, il pleuvait, et je me suis sentie mal toute la semaine qui a suivi.

Pour ce qui est de la question des être humains, je suis d'accord que c'est cela qui a été oublié sur le coup, mais c'est lorsqu'on le rappelle aujourd'hui que ça me gêne. Comme si finalement, on avait encore besoin de le rappeler parce-que trop pensent le contraire.

[~Leev~]

Je crois que ce qui me gène avec la commémoration de l'Holocauste c'est le fait qu'à côté l'Esclavage passe un peu à la trappe.
Une copine Juive me disait la dernière fois "J'pense que l'Homme n'a jamais fait pire que pendant la période nazie". J'ai trouvé ça un peu choquant, parce que ouais peut-être bien que oui et c'la pendant 400 ans et des poussières.
Je dis pas qu'à côté de l'Esclavage tout ça c'est rien, juste que commémorer ces deux crimes contre l'humanité comme il se doit à part "égales", ce serait bien. Ce serait plus juste.

Pour ce qui est de l'Holocauste en lui-même, j'ai eu ma période. La période où je lisais des tas de livres là-dessus. La période où je m'abreuvais de documentaires etc. Des images restent encore gravées dans ma tête les corps ramassés à la pelleteuse, les cheveux entassés, les abats-jour faits de peau humaine. Oui, tout ça je m'en souviens comme hier parce que j'aavais été horrifiée, j'en ai pleuré aussi. Mais dorénavant je ne ressens plus les mêmes choses. [Peut-être aussi parce que je n'arrête pas de voir les mêmes documentaires et par conséquent les mêmes images. Je n'exagère même pas, Planète par exemple l'Holocauste semble être leur "credo".] Je suis profondément triste à chaque fois mais l'effet dure moins longtemps "à force".

Pis pareil qu'Atsu (enfin je crois), j'suis peut-être naïve mais j'ai du mal à penser que tout ceci puisse se reproduire de nouveau. Au début je me disais que c'était parce que je refusais d'y croire mais non en fait, je n'imagine réellement pas ça possible.

[Wesley]

Voodoo : je suis tout-à-faire d'accord sur Peronne (oups, je ne suis pas sûre de mon orthographe) C'était terrifiant, très sombre, on avait visité le bunker dans la montagne, sous la terre, etc., c'était très impressionnant !

Posté par -Asthenia

J'ai lu ce sujet plusieurs fois, et j'osais pas répondre, parce que sincèrement, j'aime l'Histoire, j'adorais mes cours au lycée, et c'est un morceau de l'Histoire qui m'intrigue mais quand je lis que vous ne pouvez pas voir des reportages, en entendre parler sans pleurer, je suis très, très, très (...) loin de cette idée et de ce ressenti. Je trouve ça triste, comme tout le monde, mais comme je trouve triste une catastrophe tel le Tsunami en Asie, ou quelque chose de la meme sorte.

C'est quelque chose qui ne m'a jamais chamboulé outre mesure, en fait.

Exactement pareil .

[~Leev~]

Niona j'suis d'accord avec toi. Venant de jeunes, je trouve cet amalame un peu plus critique.

Posté par ~Leev~

Niona j'suis d'accord avec toi. Venant de jeunes, je trouve cet amalame un peu plus critique.

Oui car en fait il n'a pas lieu d'être. Les jeunes n'ont pas été confrontés à ça, donc je ne comprends pas ces réactions.
Durant la Seconde Guerre Mondiale, la maison de ma grand-mère avait été réquisitionnée par les Allemands, et elle a donc vécu avec eux pendant un peu plus d'un an. On peut donc dire qu'elle y a été complètement confrontée, et pourtant je ne l'ai jamais entendu faire l'almalgame entre les Allemands et les Nazis... Ca m'impressionne vraiment de l'entendre me parler de toute cette époque, des Allemands avec qui elle vivait chaque jour... Et quand je l'entends parler de la "Kommandantur", je sais pas ça me fait toujours bizarre, je ne saurais l'expliquer... Son frère, qui est décédé il y a peu de temps a été fait prisonnier par les Allemands pendant un peu plus de trois ans je crois. Et c'est bizarre de se dire que eux, ils l'ont vécu. Enfin ce n'est pas très clair, et en plus tout ça est hors sujet.


Concernant les camps de la mort, j'ai eu une époque où j'étais vraiment très intéréssée par tout ce qui y touchait, de près ou de loin... Je le suis toujours maintenant, mais peut-être un peu moins. J'ai l'impression d'avoir déjà vu "assez" de choses, et que je ne pourrais rien apprendre de plus... L'an dernier, on avait regardé "De Nuremberg à Nuremberg", et je le conseille vivement, c'est très intéréssant, et ça apprend énormément de choses...

Evidemment tout ce qui s'est passé est affreux, le mot n'est peut-être pas assez fort d'ailleurs, mais vous comprenez ce que je veux dire. Et je pense que toutes ces journées en honneur aux Justes, en mémoire des camps de la mort ont lieu d'être. C'est évident pour moi. Il ne faut pas oublier tout ça...
Enfin, j'ai un peu du mal à m'exprimer sur ce sujet, c'est étrange parce que j'aurais des choses à dire, mais ça ne sort pas...

[Lamina]

Je vais visiter cette année le camp D'Auschwitz , je pense que je reviendrais plus tard sur le sujet , m'enfin on nous prépare pas mal "psychologiquement" histoire de ne pas subir un choc énorme .
Par contre Chic-n-subtle sache que tu n'es pas la seul à n'avoir rien ressentie , pas mal d'élèves de mon lycée sont ressortie l'an dernier choqué mais une bonne partie n'a pas pu ressentir quelque chose , et comme le disait mon prof ce matin , on n'a pas a ce sentir coupable pour ca, être aller là bas c'est déja un grand pas .

Posté par Estella

Désolée mais j'ai ri jaune en lisant ça. Tout le problème de l'holocauste se résument pourtant en cette simple phrase : certains ont oublié qu'ils étaient des êtres humains.

Eh bien, oui, je suis d'accord avec toi. Ca paraît une évidence pour nous, maintenant (et encore, sûrement pas pour toute la planète hin), mais ça ne l'était pas à ce moment-là. Sinon pourquoi les n*zis auraient utilisé le terme de "race inférieure" ou "sous-hommes" ?

Posté par Estella

Cependant, la seule chose que j'en pense est la suivante. Il ne faut jamais oublier, il ne faut pas que les media cessent d'en parler à la moindre occasion, il ne faut pas qu'on cesse d'être touchés, de voir les horreurs, de pleurer devant les films, d'avoir envie de hurler face à un docu comme La traque des nazis diffusé il y a quelques jours sur France 2. Il ne faut jamais cesser de ressentir ça comme ses tripes qu'on arrache, car c'est ainsi qu'on pourra lutter contre ce qui va inévitablement se reproduire un jour.
L'homme est un loup pour l'homme comme l'a dit Hobbes, mais selon mon avis, il l'est s'il l'oublie. L'oubli, l'indifférence sont les pires dangers qui puissent guetter l'être humain.

Tant qu'une plaie n'est pas renfermée complètement, la toucher est douloureux. J'aimerais faire en sorte que la plaie béante en l'humanité ne cicatrise jamais. Et franchement, je vous le dis, même si vous allez peut-être me hurler dessus. Entretenez votre douleur. Je ne veux pas paraître moraliste mais c'est ma pire crainte, qu'on oublie.

C'est un sujet sensible mais je pense qu'il est essentiel d'avoir un débat de fond là-dessus.

Exactement. Mais le problème justement, c'est que c'est à double tranchant. On diffuse des documentaires qui touchent une partie de la population, qui peuvent même faire pleurer (et ce n'est pas moi qui peux dire le contraire), qui révoltent, qui choquent, qui scandalisent... mais l'autre partie de cette même population sera tellement "habituée" à tout ça, à force de le répéter, de le voir qu'au bout du compte, elle finira par le banaliser, par penser que c'est acquis, qu'il n'y a plus besoin de revenir dessus. Alors voilà, un jour pas fait comme un autre, ça recommencera peut-être à cause de ces gens. Et tout le monde s'en étonnera. J'exagère (enfin j'espère) volontairement mais c'est quand même ça que je ressens profondément.

[Epyne]

Je trouve réellement le rôle des Justes trés important... cela montre que quelque soit la situation, il y a toujours de l'espoir (à méditer dans notre monde actuel).

Posté par HypnOz

(...)Néanmoins, je trouve ça "débile" de faire des jours de mémoire et de récomposer les "justes". Ils n'ont pas fait ça pour être récompensés, et normalement tout le monde aurait du réagir comme eux. Pour moi, ce ne sont pas des héros, ce sont des gens qui ont réagi en être humain, en aidant d'autres êtres humains. Mais à quoi ça sert de les "récompenser" si longtemps après alors que de toute façon ils savent que ce qu'ils ont fait est bien en voyant qu'ils ont sauvé la vie de gens ?

Je trouve que justement, en tant de guerre, les réactions ne sont pas les mêmes. Sans aller jusqu'à la collaboration, il y a quand même beaucoup de gens qui ont tout simplement fermé les yeux en se disant qu'il valait mieux rester discret pour éviter les ennuis, ce qui est une attitude compréhensible bien qu'évidemment moins digne que le courage nécessaire pour sauver un Juif. Bien entendu, il faudrait que ce soit l'attitude de chacun, mais en tant de guerre, justement, on tente de sauver sa vie, le reste on s'en fout. Enfin, c'est l'attitude de la plupart des gens ...

[Ambre]

Enfin, les Justes sont quand même des gens qui risquaient quotidiennement leur vie, n'oubliez pas ça.

J'ai visité le camp de Bergen-Belsen, et ce qui était le plus intéressant, c'était de voir l'état actuel des lieux, et la "récupération" qui avait été effectuée. Après sur le plan émotionnel, evidemment que j'ai été touchée. Pas boulversée, ça ne m'a pas "serré le coeur" ni "donné les larmes aux yeux" mais ça m'a vachement donné à réflechir, et je suis très heureuse de ça. Et puis, il faut dire que malgré le fait que le mémorial soit même pas marqué sur la carte tout ça, au sein du site il y a des choses très intéressantes qui sont dites, et j'ai appris des choses nouvelles. Pourtant, j'étais loin de mal m'y connaître sur l'Holocauste, à une époque j'ai lu/vu tout ce que je pouvais trouver là-dessus, j'ai écumé les bouquins des Klarsfeld, j'ai vu pas mal de musées, de mémoriaux en France, mais rien qui ne soit aussi sérieux, aussi juste que le musée de Bergen-Belsen. Ce que j'ai apprecié surtout, c'était le fait que l'accent n'était pas mis sur les déportés juifs, tout était respecté dans les proportions les plus justes.
Un truc qui m'a dérangée par contre, c'était les flyer "souvenirs d'Israel" dans certains couloirs.

Pour finir, j'imagine que je ressentirais les choses d'une façon beaucoup plus violente si j'avais à visiter des chambres à gaz, à Dachau par exemple, ou il me semble qu'il reste des tas de cendres.

[Eärane]

Oui, je me sens concernée par ça, dans le sens où je pense qu'il ne faut pas oublier cette période de l'histoire. Cependant, je ne le suis pas au même point que toi, c'est à dire que quand je vois des reportages à la télé, que je lis des témoignages, je suis touchée, horrifiée mais pas en pleurs. Je ne suis pas bouleversée parce que j'ai vraiment du mal à "imaginer" ce qui s'est passé, à travers des reportages tout ça. Ce sont des images chocs, c'est sur mais ce n'est pas réellement concret, enfin on le voit à travers un écran, ça ne fait pas le même effet. Par contre, ce qui m'a réellement bouleversé et mis les larmes aux yeux, c'est quand j'ai rencontré une dame anciennement déportée, qui est venue témoigner. Quand parfois, elle s'arrêtait parce qu'elle était aux bords des larmes, que c'était trop dur pr elle d'en parler, moi aussi j'ai eu les larmes aux yeux. Parce que là, on voit réellement que c'est arrivé à des gens. La personne, tu l'as en face de toi, avec son tatouage sur le bras, tu ne peux plus "nier" (entre guillemets, parce que même avant, je ne le niais pas bien évidemment), tu es obligée de regarder la réalité en face.

Je ne comprends pas les personnes qui ne sont nullement intéressées par ça. C'est à dire les personnes qui discutent quand passe le reportage "Nuit et Brouillard" ou bien les personnes (jeunes) qui font l'amalgame allemands = nazis. J'ai un ami dont la mère est allemande, et les parents de cette mère n'ont jamais soutenu le régime nazi, pas plus que la génération de maintenant ne le fait (enfin, à part les pro-hitlériens ou autres). Je pense qu'on ne peut pas rester insensible face à ça, je dirais même on ne doit pas. Parce que c'est comme ça que des événements horribles comme la Shoah se reproduisent. Même si je pense que ça ne se reproduira pas, en tout cas, pas tout de suite.

[Calire]

Je trouve que ta phrase, HypnOz, " Pour moi, ce ne sont pas des héros, ce sont des gens qui ont réagi en être humain, en aidant d'autres êtres humains.", est un peu contradictoire. Justement, si peu de personnes (du moins une minorité) ont réagi en êtres humains comme tu as dit, et que les autres ne l'ont pas fait, c'est qu'il y a quand même quelque chose dans leur comportement qui tendrait à les hisser au statut de "héro". Certes ce terme est un peu excessif, mais vu l'attitude de la pluspart des gens, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait
Je sais aussi que des gens de ma famille ont caché pendant toute la guerre une famille juive (avec deux enfants), à partir de 1940, et que cela a à jamais tissé des liens entre eux.

Habitant en Alsace, j'ai visité le camp de concentration du Struthof, et même si cela n'a sûrement pas la même ampleur qu'Auschwitz ou autre, il est vrai que je n'en suis pas ressortie sans émotions.
Ce n'est pas tant de voir le site en lui même (baraques, pièces ...), mais plutôt les témoignages, les photos, les vidéos ... Tout ça font réellement prendre conscience de la réalité des camps.
Cependant je comprends que ça puisse ne pas toucher certaines personnes, comme Chic-N-Subtle, et je ne considère pas du tout ça comme un manque de respect, tant que respect pour les personnes ayant subi tout ça existe.
Bref, je suis vraiment très interessée par ce sujet, et je pense que lire des livres, des témoignages (ne serait-ce que le célèbre Si c'est un homme, de Primo Levi), ne peuvent apporter que des bonnes choses, rien que pour ne pas oublier cette période.