Musulmans et traditions de Noël à l'école primaire

Samedi passé j'ai lu cet article du Temps, quotidien Suisse. Malheureusement il n'est plus disponible gratuitement , mais vous pouvez tout de même lire son introduction.

Je me suis souvenue que quand j'avais de 5 à 9 ans environ, le mois de décembre était très orienté vers Noël à l'école primaire. Il ne s'agissait pas directement de religion (même si Noël et religion vont quand même ensemble), mais de nombreux préparatifs à la fête. Les maîtresses d'écoles nous mettaient dans l'ambiance de Noël. Par exemple, nous décorions un sapin, récitions des poêmes, faisions des bricolages pour Noël, etc.

Dernièrement, des parents musulmans se sont plaints dans différentes régions de Suisse, remettant la laïcité de l'école en cause. Certains aimeraient que les traditions que j'ai mentionnées soit abolies.
D'autres ont obtenu des dispenses pour leurs enfants. Certaines régions refusent d'accorder de telles dispenses.

Dans l'article, le cas d'entreprises en Angleterre était également mentionné. Un nombre de plus en plus important d'entreprises ont cessé de décorer les locaux/bureaux en période de fête, car tous leurs employés ne sont pas concernés au niveau de leur culture ou de leur religion par Noël.

Que pensez-vous de tout ça?

[siorac]

Je suis assez d'accord. Il faut savoir faire la différence entre le fait religieux et le fait culturel. Si la religion peut être à l'origine d'une manifestation culturelle, celle-ci va souvent au delà de ça. Aujourd'hui, Noël c'est plus la crèche et le petit Jésus, c'est le sapin et le père Noël qui propose de se retrouver en famille, d'échanger des présents, etc. Il me semble que la famille et la générosité sont des valeurs universelles, donc ce n'est pas parce que cette fête porte un nom chrétien (noël=nativité), qu'il faut la réduire à ça.
Chez mes parents (en banlieue parisienne, où il y avait une assez grande communauté musulmanne), on fêtait un peu l'aïd parce que c'est une belle fête qui porte de belles valeurs. Pourquoi ne pas en faire autant pour Noël? Soyons un peu unis crotte de bique ! C'est Noël!

[Wesley]

Noël est la fête la plus importante, à mes yeux, pourtant je n'ai absolument pas grandi dans une famille de croyants (mon père est même anti-église à 2000% :rolleyes: ) Ce n'est qu'une estimation personnelle, mais je suis persuadée que Noël n'est vraiment religieux que dans 20% des cas maxis... A l'école, on m'enseignait à être proche des gens que j'aime, à leur rendre service, à leur faire plaisir, et à savourer la chance de les avoir près de moi. Ca, c'est commun à toutes les religions ainsi qu'à la laïcité.

[-Abby-]

beaucoup de musulman fête noel alors que ca ne fait pas partie de leur religion. noel est pour moi avant tout une fête de famille. ya pas besoin de faire une crèche et d'aller à la messe de minuit pour fêter noel...je pense que cette fête à perdu son côté religieux et c'est tant mieux à mon avis

[Lamina]

Perso je n'ai jamais fêtée Noël et ça ne me dit rien de plus que ca ( a part si vous voulez bien m'offrir la WII je suis pas contre XD ) , fin bref . Pourtant je ne demanderais jamais a ce que je ne fasse pas partis des préparations pour Noel aprés tout ce n'est plus quelque chose de religieux , c'est vraiment une traditon et encore plus un pur produit commercial de nos jours . ( Par contre si a l'école on m'emmenerait a la messe , alors la oui je serais contre XD )
Ensuite si ces parents ne veulent pas que leurs enfant fêtent Noel c'est simple il suffit juste de les enfermer chez eux de fin novembre jusqu'a la nouvel année , parcque quoi qu'ils veulent , ils ne peuvent y échapper ^^

[lisa-loup]

Je suis pas croyante, et pourtant comme Wesley j'adore Noel. C'est surtout pour l'ambiance, le fait de se retrouver en famille, de partager un bon moment, d'offrir des ptits cadeaux. C'est plus de la tradition en fait.
Et puis le coup du sapin, ça ma fait rire, parce que les sapins, ça a une origine egyptienne je crois, lorsque sous les pharaons ont fété la nuit la plus longue de l'année.

Les gosses ils aiment bien participer à la fête de noel je pense, ça doit les faire rever autant que des gamins chrétiens. Le père noel c'est pas quelque chose de chrétiens donc bon..

Je serais assez d'accord avec Atsu, en fait.
Je trouve que ces fêtes font partie d'un patrimoine culturel, qui est effectivement issu de la religion, mais qui reflète une culture plus qu'une identité religieuse. En fait, je trouve dommage cette acharnement à vouloir remiser les allusions et toute chose ayant trait à la religion ; quoi qu'on en dise, la religion a une place dans la vie des gens, c'est une préoccupation humaine. Laïcité, évidemment, mais je trouve qu'il ne faut pas aller trop loin dans la laïcité.
Je trouve qu'on devrait faire des cours de religions à l'école - religions étant au pluriel. Ca éviterait les histoires de "telle religion dont on parle plus que de telle autre", et ça ouvrirait un peu l'esprit des gens, sans parler de la culture personnelle que ça apporte.

[Bizertine]

Moi, je pense que quand sarko meugle qu'il faut de la laicité à l'école, c pareil pour tous, sa veut aussi dire, pas de noel et tout le tralala... évidemment, on va pas arreter noel dans les commerce ni dans les maisons à la télé mais à l'école, tous les enfants ne fetent pas noel...
donc, sa crée des ptites inégalité, moi le père noel, il connais pas chez moi, moi j'ai rien eu à n,oel alors que ton voisin te raconte en long en large tout ce qu'est capable de faire sa nintendo (c des souvenirs...).
C un exemple de l'hipocrisie française sa, je veux bien qu'on garde noel à l'école mais faut plus parler de laicité alors, et là, tout le monde sera d'accord!
pour les personnes qui se disent que noel n'est pas une fete religieuse, je dis que le christianisme a malheureusement bcp perdu de sa force, aujourdhui, noel, c acheter, acheter, acheter, seule une petite part de personne pensent au coté religieux et symbolique de la chose (comprenez naissance du petit jésus), après, la famille, les réunions, tout sa c des prétextes pr avoir plus de cado hihi, on peut les voir ces gens hors noel...
enfin, je m'éparpille, je ne veux pas porter de jugement, mais des fois, j'ai franchement du mal à comprendre certaines réponses... un jour, ptet que des personnes comprendront qu'elles se font soit manipule rpar le marché soit qu'elle doivent penser au coté plus spirituel de la chose...
Pour conclure... noel à l'école oui... puisqu'on est en france mais laicité à l'école comme sa arrange certains...
amicalement

[siorac]

Posté par DocNala

Moi, je pense que quand sarko meugle qu'il faut de la laicité à l'école, c pareil pour tous, sa veut aussi dire, pas de noel et tout le tralala... évidemment, on va pas arreter noel dans les commerce ni dans les maisons à la télé mais à l'école, tous les enfants ne fetent pas noel...
donc, sa crée des ptites inégalité, moi le père noel, il connais pas chez moi, moi j'ai rien eu à n,oel alors que ton voisin te raconte en long en large tout ce qu'est capable de faire sa nintendo (c des souvenirs...).
C un exemple de l'hipocrisie française sa, je veux bien qu'on garde noel à l'école mais faut plus parler de laicité alors, et là, tout le monde sera d'accord!
pour les personnes qui se disent que noel n'est pas une fete religieuse, je dis que le christianisme a malheureusement bcp perdu de sa force, aujourdhui, noel, c acheter, acheter, acheter, seule une petite part de personne pensent au coté religieux et symbolique de la chose (comprenez naissance du petit jésus), après, la famille, les réunions, tout sa c des prétextes pr avoir plus de cado hihi, on peut les voir ces gens hors noel...
enfin, je m'éparpille, je ne veux pas porter de jugement, mais des fois, j'ai franchement du mal à comprendre certaines réponses... un jour, ptet que des personnes comprendront qu'elles se font soit manipule rpar le marché soit qu'elle doivent penser au coté plus spirituel de la chose...
Pour conclure... noel à l'école oui... puisqu'on est en france mais laicité à l'école comme sa arrange certains...
amicalement

Deux choses : quand tu dis que Noël créé des inégalités pour les enfants qui ne le fêtent pas et qui sont confrontés à ceux qui ont eu plein de cadeaux, ça se fera toujours dans les cours de récrés, que les instits mettent un sapin dans les classes ou pas. Au contraire, avoir un sapin et faire un cadeau en classe permettrait peut être à ces enfants de se sentir moins exclu.

En ce qui concerne les valeurs que l'on met derrière noël, ce n'est pas parce que l'on ne croit pas en Dieu ou qu'on est pas catholique que ça veut dire que l'on a aucunes valeurs morales. On peut voir Noël comme une très belle fête de famille, l'occasion de se retrouver et de partager un repas, des présents (mais tout le monde ne dépense pas des sommes folles là dedans), et savourer tout cela. Et peut être qu'on peut voir sa famille dans l'année, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Se dire qu'on va se retrouver à une date fixe, pour les gens qui habitent loin, et ben c'est pas mal. Et pour les gens qui ne se parlent pas le reste de l'année, et bien ce soir là ils font un effort, qu'ils ne peuvent peut être pas faire toute l'année, toutes les familles ne s'entendent pas forcément.
Ce n'est par ce qu'on cède un peu aux tentations commerciales qu'on est complètement manipulé, il y a une différence pour moi.

Posté par siorac

Deux choses : quand tu dis que Noël créé des inégalités pour les enfants qui ne le fêtent pas et qui sont confrontés à ceux qui ont eu plein de cadeaux, ça se fera toujours dans les cours de récrés, que les instits mettent un sapin dans les classes ou pas. Au contraire, avoir un sapin et faire un cadeau en classe permettrait peut être à ces enfants de se sentir moins exclu.

En ce qui concerne les valeurs que l'on met derrière noël, ce n'est pas parce que l'on ne croit pas en Dieu ou qu'on est pas catholique que ça veut dire que l'on a aucunes valeurs morales. On peut voir Noël comme une très belle fête de famille, l'occasion de se retrouver et de partager un repas, des présents (mais tout le monde ne dépense pas des sommes folles là dedans), et savourer tout cela. Et peut être qu'on peut voir sa famille dans l'année, mais ce n'est pas le cas de tout le monde. Se dire qu'on va se retrouver à une date fixe, pour les gens qui habitent loin, et ben c'est pas mal. Et pour les gens qui ne se parlent pas le reste de l'année, et bien ce soir là ils font un effort, qu'ils ne peuvent peut être pas faire toute l'année, toutes les familles ne s'entendent pas forcément.
Ce n'est par ce qu'on cède un peu aux tentations commerciales qu'on est complètement manipulé, il y a une différence pour moi.

+1, et j'ajoute que Noël est entré dans la culture. Je ne suis pas baptisée, je ne crois pas en Dieu, je fête Noël néanmoins. J'ai même des amies musulmanes qui fêtent Noël aussi ...

[Princess']

C'est vrai y'a certains musulmans qui "fêtent" noël, si on peut appeler ça fêter mais dans ce cas pas de sapin juste des cadeaux pour les enfants.

[Spleen]

Je trouve qu'on cherche trop la petite bête. Moi non plus je ne fête pas Noël avec ma famille (enfin c'est un peu particulier, mais Noël n'a jamais eu de sens pour moi ou ma famille on ne le fète pas vraiment) ça ne m'a jamais empêché d'accrocher deux guirlandes sur le sapin de la classe, on se marrait bien, et je donnais mes cartes en forme de sapin faites à l'école à mes voisines faute des les donner à ma famille. Noël à l'école c'est uniquement le côté festif et jamais le côté religieux (dans le public), c'est sympa pour les enfants. Je trouverais ça dommage d'enlever ça, ça fait des activités sympas avant les vacances de fin d'année.

[Eärane]

DocNala > Des inégalités entre enfants, y'en a même quand c'est pas Noël. Un enfant va se ramener à l'école avec, soit sa nouvelle console, soit son nouveau survet' d'une marque X, et il y aura un autre enfant à côté qui ne pourra pas se payer ça. Les inégalités, y'en a tout le temps, période de Noël ou aps.

Sinon, je suis assez d'accord sur le fait que la fête de Noël maintenant, ça fait plus partie de la culture que de la religion. Je ne suis pas croyante, et j'adore Noël, je ne pense jamais que Noël était premièrement la célébration de la naissance du Christ. Pour moi, c'est juste l'occasion de se retrouver (parce que oui, pendant l'année, c'est parfois difficile de tous se rassembler en famille) en famille, de s'offrir des cadeaux etc. Et c'est pas parce que j'aime offrir des cadeaux à Noël (et même dans d'autres circonstances) que je suis manipulée par le marché. Donc, je trouve que ces parents protestent un peu pour rien, le fait de mettre une boule sur un sapin ne m'apparaît pas spécialement comme un acte chrétien.

[Bizertine]

Certes, il yaura toujours des inégalités mais sa ne seras pas souligné en classe avec la maitresse qui demande qu'est ce qu'on a reçu pr noel, avec les invariables listes du papa noel etc... je suis d'accord qu'on ne peux pas enlever noel, il n'en est d'ailleurs pas question mais je soulignais juste le paradoxe laicité/fete de noel...
Les moeurs ont peut etre évolué, c devenu une tradition, mais c avant tout religieux que les gens le veulent ou pas.
Enfin bref, moi je ne fete pas noel n'étant pas chrétienne, le jour ou j'aurai des enfants, il faudra que je leur mette dans la tete, que nous aoffrons nos cadeau à nos fetes à nous et que le papa noel ne passe pas chez tout le monde lol
Je trouve bien que certaines écoles ai déjà adopté un mode neutre à noel, si les familles veuklent les couleur de noel il yen a déjà partout, pk y ajouter l'école?
Cela dit, c vrai que c une ambiance bon enfant...

[Eärane]

Posté par DocNala

Certes, il yaura toujours des inégalités mais sa ne seras pas souligné en classe avec la maitresse qui demande qu'est ce qu'on a reçu pr noel, avec les invariables listes du papa noel etc... je suis d'accord qu'on ne peux pas enlever noel, il n'en est d'ailleurs pas question mais je soulignais juste le paradoxe laicité/fete de noel...
Les moeurs ont peut etre évolué, c devenu une tradition, mais c avant tout religieux que les gens le veulent ou pas.
Enfin bref, moi je ne fete pas noel n'étant pas chrétienne, le jour ou j'aurai des enfants, il faudra que je leur mette dans la tete, que nous aoffrons nos cadeau à nos fetes à nous et que le papa noel ne passe pas chez tout le monde lol
Je trouve bien que certaines écoles ai déjà adopté un mode neutre à noel, si les familles veuklent les couleur de noel il yen a déjà partout, pk y ajouter l'école?
Cela dit, c vrai que c une ambiance bon enfant...

Justement, ce que je voulais dire, c'est que même si c'est avant tout religieux, quand dans les écoles, on fait des calendriers de l'avent (avant ?) ou qu'on décore le sapin, c'est plus pour l'ambiance de Noël que pour la connotation religieuse. C'est pour ça que je trouve que ça ne remet pas en cause la laïcité de l'école, ce n'est pas comme si on accrochait une image du Christ au-dessus du tableau quoi...

[Live]

Mis à part les musulmans, il y a d'autres religions où Noel ne se fête pas.
Comme ça a déjà été dit, je pense que c'est l'une des fête les plus importante chez les Chrétiens, et qu'il est important de la respecter autant que tout autre fête religieuse.
Et mis à part le côté religieux de la chose, je suis absolument d'accord avec le fait que ça fait parti du patrimoine français, et donc qu'il faut tout simplement essayer pour une fois de pas tout remettre en cause sinon on pourrait continuer comme ça pendant encore longtemps...

[Wesley]

Pour rester dans le sujet "inégalités", je trouve que le Père-Noël a fait de gros progrès ! Quand j'étais petite et que je lui écrivais, il me répondait toujours : "oui, bien sûr chérie, tu auras tout, papa et maman vont tout t'acheter !" Au contraire maintenant, quand il répond, c'est quelque chose dans le genre : "on n'a pas toujours les cadeaux qu'on veut mais par contre tu as des gens qui t'aiment de tout leur coeur et c'est le plus beau cadeau que l'on puisse te faire". Je trouve ça très émouvant.

[James]

Je ne trouve pas que fêter Noël mette en cause le principe de laïcité à l'école. C'est vraiment quelque chose d'universel, et aujourd'hui, ce n'est plus une fête chrétienne (sauf pour les quelques familles chrétiennes trèss praticantes). Je suis athée, et j'ai toujours fêté Noël. Mon père est musulman, et il fête Noël. Tous mes amis musulmans fêtent également ce jour... Cela fait partie des coutumes des pays dits 'laïcs'. Pour moi Noël ne signifie pas 'messe' et 'petit jésus', mais évoque plutôt 'fête de famille', 'repas avec les proches' etc. C'est une façon de se retrouver, une fois l'an. Un sorte de trêve pour tout. On est réunis, et on ne pense à rien d'autre qu'à manger et s'amuser.

[Mylouze]

bah comme la majorité

je rejoins Wesley et fleurdechou
ici, combien d'athées fetent noel ?

j'ai tjs été athée, qd j'etais gamine, pour moi noel c'etait un vieux gros barbu qui m'amenait un cadeau, c'etait pas l'anniversaire du ptit jesus
c'etait une fete comme un anniversaire, rien de religieux

dans ce cas les musulmans doivent pas faire le ramadan s'ils bossent avec des chretiens et des juifs ? bah ouais, ils nous "imposent" leur religion aussi (oui bon ok, leur ramadan ça nous emmerde moins que eux avec nos sapins et tout...)

[siorac]

Posté par Juri Arisugawa

Je suis d'accord avec ça, dans ce cas il faut forcer les gens à venir en cours/au boulot alors que normalement c'est un jour de fête religieuse pour eux, tout ça parce que sinon il va y avoir des inégalités et "pourquoi lui il va pas en cours et moi oui ?".

Je trouve que ça va dans un sens comme dans l'autre en fait.

Puis je suis désolée mais si j'habitais un pays qui à la base a certaines coutumes profondément ancrées, jamais je ne me permettrais de demander de changer, je vis dans ce pays donc j'accepte même si moi je ne partage pas forcément la même culture. Si j'allais dans un pays musulman par exemple, cela ne me viendrait jamais à l'esprit de me plaindre du tapage autour du Ramadan (s'il y en a car je ne peux pas vérifier personnellement, je ne sais pas comment ça se passe) tout ça parce que moi je n'y participe pas, c'est égoïste.

Je vais peut être à contre courant mais je pense que si je vivais dans un pays musulman et que j'avais la nationalité de ce pays, ça me gonflerait que sous pretexte de cutlure je doive porter un voile, ne trouver aucun resto d'ouvert pendant le ramadan, etc, etc. Mais par contre je n'empecherai pas mes enfants de feter une fete religieuse, meme si je ne suis pas pratiquante