Un peu d'humiliation publique pour les putes chinoises ...

[Stille]

Posté par Princesse2Chocolat

On est plus au moyen age, il y a d'autres façons de proceder...

Le moyen âge existe encore sur la planète.

[lisa-loup]

Je trouve ça dingue quoi. L'humiliation comme ça. C'est bon, être prostituées c'est pas une tare quoi. Y'en a malheuresement c'est ça qui leur permet de faire bouffer leur gosses quoi.
Comme si les filles elles souffraient déja pas assez comme ça.

Jvais pas répeter ce qui a été dit, parce que je rejoins Petoncule (comme souvent d'ailleurs).

Juste je voulais dire que c'est pas si facile que ça de trouver du boulot quand t'es étudiante. Parce que les magazins, tu leur dit "je veux être à temps partiel, jsuis étudiante", c'est limite si ils te rient pas au nez. Puis combiner les études "lourdes" avec un boulot de 20h, c'est assez crevant. Alors oui, y'a des étudiantes qui choississent une solution "de facilité" (dans le sens où ça laisse des horaires plus souples et que ça paient)...
On a beau chercher bien, c'est pas toujours facile à trouver les ptits boulots...
M'enfin, c'est un autre sujet.

Tout ça pour dire que je plains vraiment ces femmes sur la photos. De nos jours, on devrait plus voir des photos comme ça. On se croirait pendant la Seconde Guerre Mondiale quand on mettait en avant les juifs...

[Ruby]

J'aurais pas dit mieux que Miss-ter.

[Stille]

Qu'est-ce que tu entends exactement par misère intellectuelle ?

[Ruby]

Posté par miss-ter

J'ai même tendance, bêtement je suppose, à mal considérer les associations dont quelques-unes d'entre vous parliez, même si j'avoue ne rien y connaître, parce que ça me fait un peu l'effet de quelqu'un qui va gentiment voir un esclave qui dort à même le sol dans un cachot et lui donne un matelas.

En fait, il y a une part de ça, mais aussi une part d'autres choses. Le but de ces associations, c'est avant tout de ne pas émettre de jugement de valeur sur ce que font ces personnes. MDM par exemple, s'engage à leur fournir un accès aux soins de santé, dépistage Sida, gratuit et anonyme, ce qui est surtout utile pour les prostituées étrangères qui en règle générale, refusent d'aller dans un hôpital ou centre de santé. Il y a aussi la fourniture gratuite de tout ce qui est capote, gel lubrifiant. A côté de ça, il y a une partie de ce qu'ils appellent "témoignage". Régulièrement, ils font des rapports qu'ils envoient au gouvernement ou aux autres suceptibles de faire changer la donne pour faire prendre conscience de l'ampleur des dégâts au niveau sanitaire (puisque eux, ils sont spécialisés dans le côté médical-social-sanitaire). Et tu as aussi des associations comme Amnesty par exemple, qui ne font rien de "terrain", mais qui par contre, sont beaucoup plus actifs pour ce qui est plaidoyer. Ils poussent à ce que la législation soit plus aidante pour les prostituées, etc.
Je vois bien ce que tu veux dire, mais d'un autre côté, je vois pas vraiment ce qui pourrait être fait de plus .

[Stille]

C'est dommage qu'on n'ait aucun témoignage de filles étudiantes d'une vingtaine d'années se "prostituant volontairement". Parce que sans ça, on serait beaucoup trop subjectives en disant qu'elles n'ont pas conscience de ce qu'elles font.
Beaucoup d'étudiants sont en situation de précarité, c'est un fait. Tout le monde s'en sort comme il peut. Ces filles qui se prostituent pour moi pourraient très bien recourrir à d'autres solutions. On dira ce qu'on voudra, mais je me refuse à croire qu'il est si ardu de se faire au moins 100 euros dans le mois par n'importe quelles activités ( intérim, garde d'enfants, voire cours particuliers, ménage chez les particuliers, etc). Alors, en partant ce cette constatation, je me dis que celles qui choisissent la solution extrême qui est de baiser contre de l'argent sont, soit désespérées au plus haut point ( et là, ok, désabusées, elles optent pour cette alternative comme l'agneau se donnerait au loup, engrenage qui débute, etc...), soit elles sont parfaitement conscience de ce qu'elles font ( et je pense que pour la majorité, elles en ont conscience. Même si, cela dit, on peut en avoir conscience et être totalement désespérée, donc chuter malgré tout ) et préfèrent entretenir des relations sexuelles discrètes en accostant des gens sur le net, puisque même si c'est salissant pour l'égo, elles doivent se dire que ce n'est qu'un sale moment à passer en attendant des heures meilleures - et venir sur le net, c'est quand même mieux que de faire le trottoir ou aller dans des bordels, parce que dans ces conditions on est totalement à la merci de n'importe qui, en plus de la connotation très négative et rabaissante de "faire le trottoir" -.
Dans chaque cas, pour moi, elles ont un minimum conscience de ce qu'elles font. Ce qui change surtout la donne, c'est leur niveau de découragement et leur degré de conviction et de volonté personnelle. Tandis que certaines ne pourront pas se dépêtrer de cette spirale, d'autres savent et reconnaissent parfaitement que ce n'est qu'une solution de dépannage à utiliser dans un cas extrême et dont elles se servent réellement à contre coeur.

A côté de tout cela, il y a ceux qui préfèrent trimer " comme des boeufs", pour réutiliser ton expression, et qui ne se découragent jamais, même en voyant qu'ils ne leur restent plus un rond. Ils ne trouvent pas de jobs ? Alors ils en cherchent: boulangerie, garderie, centre aéré, grande surface, petites annonces; tout est bon à être passé en revue. Pour ça, il faut avoir de la ténacité, de la volonté. Et même sans en avoir beaucoup, se dire que c'est ça ou perdre un peu de sa dignité ( si on tient autant à cette expression), ça doit pousser à ne pas baisser les bras.
Surtout qu'entre envisager l'idée et passer à l'acte, il y a plusieurs étages.
On peut envisager l'idée même en ayant un caractère super fort (ou un peu moins) mais ne jamais jamais pouvoir se résigner à ça. Justement parce que c'est l'issue extrême. Voilà pourquoi je dis que celles - je parle des moins désespérées parmi les désespérées- qui passent à l'acte, quelque part, elles préfèrent cette solution certes dégradante mais facile, plutôt qu'alimenter son désespoir en courrant après les possibilités de jobs.

Ces méthodes moyennâgeuses sont carrément indignes... tout a déjà été dit je crois.

[Stille]

Et quant à la prostitution légalisée et affichée aux Pays-bas, un "détail" qu'il faudrait peut-être surélever, c'est la mentalité nordique, depuis toujours assez libertine, décomplexifiée, avec des moeurs légères où le sexe est une affaire beaucoup moins privées et intime qu'ailleurs/
Ce n'est qu'une hypothèse, là non plus notre manque de témoignages et d'opinions de gens du pays n'aide pas à interpréter. Mais quand on voit ce fait, tant de maisons closes où la femme serait soit disant prise pour un objet et un gouvernement qui consent, il ya contradiction. S'ils perçoivent les maisons closes comme une obscénité qui n'a pas lieu d'être, une exploitation maquillée, une atteinte à la dignité d'autrui, alors même que les Pays bas sont un pays démocratique ( = respect des droits de l'homme ), pourquoi ces maisons closes continuent-elles d'exister et de se multiplier ?
Visiblement, ce serait une histoire de perceptions qui divergent.

[Stille]

Je n'ai jamais compris comment on peut analyser ce qui peut se passer dans la tête des gens, quand ils entreprennent ceci ou cela, sans en arriver au "jugement de valeur". Ou alors c'est l'expression " jugement de valeur" qui m'échappe. Je crois que tu t'es mépris sur la manière dont je perçois ces filles. Je les ai forcément "jugées" pour établir une différence dans leurs démarches à toutes -même si je répète avoir conscience que tout ce que je dis comporte une grande part de subjectivité puisque je n'ai jamais eu l'occasion de discuter avec une étudiante qui se prostitue, et toi non plus il semblerait -. Je les ai jugées donc, mais pas pour dire " ce groupe de filles vaut mieux que ce groupe-là".
Je ne vais pas critiquer leur faiblesse, parce que je reconnais moi-même être faible au fond malgré mon idéal sartrien , et je sais que face à une situation budgétaire critique, je pourrais très bien péter un câble et décider de me vendre "par facilité". Donc il n'était pas question de les estimer moins intelligentes que d'autres, tout simplement plus fragiles et ayant moins de volonté.
Mais il n'empêche que comprendre une attitude n'est pas nécessairement lui donner du crédit. En l'occurrence, je n'aime pas savoir qu'on se laisse abattre à un tel point, qu'on préfère ne même pas essayer de s'en sortir dignement "parce que, de toute façon, au vu de la situation économique du pays, c'est perdu d'avance ".
En fait, ce qui m'avait surtout interpellée dans ton premier message où tu d'indignes de ma pensée, c'est que ton avis était aussi tranché que le mien : Je vois plutôt le sujet sous l'angle de la responsabilité personnelle, et toi tu sembles dire qu'il ne faut absolument rien leur reprocher, qu'elles en soient conscientes ou pas, quelles que peuvent être leurs motivations (donc, les victimiser ?) et que c'est plutôt la réalité actuelle du monde du travail et le système en général qu'il faut pointer du doigt.
La réalité doit se glisser quelque part entre sa motivation à soi et le contexte extérieur, non?

[Stille]

Oui forcément les conditions de vie n'y sont pas pour rien, mais penses-tu qu'un monde "où tout roulerait comme sur des roulettes " a existé ou existera un jour ? C'est tout bonnement idéaliste. Il y a des moments où le monde tourne mieux qu'à d'autres, mais quoi qu'il en soit, il nous arrivera toujours des merdes "extérieures" et si on ne compte jamais sur soi, seulement sur l'Etat ( qui est d'ailleurs cité d'une manière très vague la plupart du temps. On veut s'attaquer à l'Etat, alors on s'attaque à qui ? Le gouvernement, cette quelque dizaine d'hommes...? ) ou sur les autres en général, il est forcé qu'on se sentira toujours faible et attaqué. Je pense que si les gens étaient un peu plus critiques, et un peu plus distants face aux évènements, histoire de se recentrer sur eux-mêmes pour trouver des réponses et des solutions -sans tomber dans un égotisme primaire ou une société totalement individualiste- ça pourrait changer pas mal de choses.
Mais bon, on dévie, on dévie... Pour conclure je dirais simplement qu'il ne faut pas tout attendre de l'Etat.

[lisa-loup]

Stille, je sais pas dans quel monde tu vis, mais trouver du boulot en tant qu'étudiante, bah c'est pas si facile que ça. Je prends mon exemple: j'ai déposé des tas de cv au début de l'année pour un emploi à temps partiel ou le samedi, j'ai eu zéro réponses. Je me suis inscrite dans une boite pour garder des enfants, et vu que j'ai cours jusqu'à 18h,bah c'est pas possible. J'ai mis des annonces en septembre pour garder des enfants et donner des cours, je n'ai eu aucun coup de fil. Les seuls babysitting que je fais (et dieu sait qu'ils sont rares),c'est pas piston (c'est à dire les parents des petits que ma mère gardent me demandent un samedi soir).
Je suis pas la seule dans cette situation, et j'ai la chance de vivre encore chez mes parents.
Alors qu'on ne vienne pas me dire que trouver du boulot en étant étudiante c'est facile.

Et malheuresement, y'a certaines femmes (et certains hommes) qui une fois arrivé au bout du rouleau, qui bouffent plus parce que pas de thunes, ou qui ont trouvé du boulot mais qui dorment pas et qui taffent pas leur cours parce que ça leur prend un temps monstres (chez Quick par exemple, c'est loin d'être facile quand t'es étudiant, et je parle pas des serveuse la nuit..), bah ces personnes-là, elles se voient proposer de l'argent facile. Et il suffit que t'es pas une famille qui t'épaulent derrière, que tu soit vraiment mal, pour tomber la dedans...

On a pas le droit de juger....

Et puis, jsuis désolé de dire ça, mais des prostituées, il en faut. Et il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Jprèfère qu'un mec aille voir une prostitués qui a choisit ce métier (je parle pas de celles qui font ça par dépit ou celles qui se sont fait embarquer la dedans), plutot qu'il viole sa femme le soir parce qu'elle voudra pas de lui.
Mais ça, c'est un autre débat.

Tout ça pour dire que trouver du boulot à la fac, c'est pas facile. Et que je pense pas qu'on ait le droit de juger.

Posté par lisa-loup

Jprèfère qu'un mec aille voir une prostitués qui a choisit ce métier (je parle pas de celles qui font ça par dépit ou celles qui se sont fait embarquer la dedans), plutot qu'il viole sa femme le soir parce qu'elle voudra pas de lui.
Mais ça, c'est un autre débat.

Ben, ça n'a strictement rien à voir quoi . Un mec qui va voir une prostituée n'est pas un fou dangereux qui violerait n'importe quelle femme.
Quelqu'un qui a envie de violer une femme, il ne va pas voir une prostituée, il viole, c'est tout.

J'arrive pas à comprendre ce genre de propos. Un violeur potentiel n'a pas envie de payer pour assouvir ses désirs, ce qu'il veut c'est violer quelqu'un, donc je ne vois pas ce que les prostituées viennent faire là-dedans.

[lisa-loup]

jpense que j'ai été mal comprise. Je disais qu'un mari dont la femme ne veut pas avoir de rapport, bah il vaut mieux qu'il aille voir une prostituée plutot que le soir forcer sa femme a coucher avec lui. Et oui j'assimile ça à du viol.
Pour avoir discuté avec des prostituées, je peux vous dire que même elles le disent: ce qu'ils leur font à elles, ils iront ptet pas le faire à une autre...