La guerre en Libye

[Épopée]

Venez nous donner votre avis, vos impressions sur la décision prise par l'ONU le 17 mars 2011 d'avoir un recours à la force contre les troupes de Kadhafi, et les conséquences que vous pensez que cela va avoir.

[lampiote]

Si ça peut aider le peuple libyen c'est une bonne chose... Mais quelles en seront les conséquences pour nous après??? Je ne sais pas du tout.

[Iaoranamoana]

Comme je le disais sur le topic "En ce moment" j'ai beaucoup, beaucoup de mal à avoir un avis tranché.

C'est quand même bien de ne pas être rester les bras croisés, de ne pas laisser les insurgés se faire tuer. D'ailleurs ces derniers ont salué cette décision, ils sont content qu'on vienne les aider.

Mais il y a du contre aussi. Pourquoi toujours la violence ? N'y avait-il pas la possibilité de faire autre chose ? Quid de la question de l'ingérence ? De plus, on a vu les conséquences en Irak en 2003 (même si le contexte est pas du tout pareil).
Et si on rajoute par dessus un petit scandale économique avec le fils Kadhafi affirmant avoir financé la campagne de Sarkozy en 2007, tout cela me laisse vraiment perplexe.

[GrandeMarine]

Moi aussi ce qui m'inquiète le plus ce sont les répercutions futures, mais j'essaye de me rassurer en me disant que de nombreux pays sont concernés même si c'est la France et Le Royaume Uni qui s'engagent en premier, je me dis qu'on ai pas les seules, et que donc ça ne pourra pas faire comme les anciennes guerres où les camps étaient bien distinct et où les "ennemis" avaient de vrai soutient, fin je m'exprime super mal, mais surtout j'essaye de me rassurer comme je peux...

Ce qui me chiffonne dans cette histoire ce sont les réelles motivations de notre Président. Il me semble que Khadafi a il y a quelques jours laissé entendre qu'il avait en partie financé la campagne de Mr. Sarkozy. Étant donné que les élections de 2012 approchent et en supposant que le président actuel veuille se représenter, apprendre qu'un proche de Khadafi a financé sa campagne précédente ne sera pas très bon pour lui. Alors oui, je me demande si N.Sarkozy n'a pas pris la décision d'intervenir seulement pour servir ses propres intérêt pour étouffer l'affaire.
Pour en revenir sur cette intervention militaire. Je pense que cela arrive un peu tard, peut-être trop tard. Ce que je veux dire c'est que cela fait des années que Khadafi impose sa dictature en Lybie. On a critiqué N.Sarkozy lorsqu'il l'a reçu aux Elysées mais il me semble que ce n'est pas le premier président français, président d'une démocratie qui le reçoit sans évoquer la question des droits de l'Homme...etc. je trouve ça hypocrite d'intervenir maintenant alors qu'on a fermé les yeux pendant des années là-dessus parceque la Lybie fait partie des pays producteurs de pétrole (si je ne trompe pas). Les démocraties n'ont de cesse de fermer les yeux sur des dictatures pour servir leurs enjeux économiques. D'un côté on leur déroule le tapis rouge quand il s'agit d'enjeux financiers, et quand ça commence à sentir le roussi qu'ils vont entre guillemets trop loin là tout le monde s'insurge et on "veut partir en guerre".

[lampiote]

Comme dirait un chanteur que j'apprécie:

"trop de guerres pour la paix"

Comme vous toutes, je me sens un peu en "manque d'informations" pour avoir un avis tranché et l'argumenter mais globalement, avoir recours à la force, je pense pas que ce soit la bonne solution (y a-t-il eu un exemple où ça a vraiment résolu les choses?). En même temps, je ne vois pas vraiment d'autres solutions pour calmer la situation libyenne.

[Sasha.]

Posté par Zolotoï

Ce qui me chiffonne dans cette histoire ce sont les réelles motivations de notre Président. Il me semble que Khadafi a il y a quelques jours laissé entendre qu'il avait en partie financé la campagne de Mr. Sarkozy. Étant donné que les élections de 2012 approchent et en supposant que le président actuel veuille se représenter, apprendre qu'un proche de Khadafi a financé sa campagne précédente ne sera pas très bon pour lui. Alors oui, je me demande si N.Sarkozy n'a pas pris la décision d'intervenir seulement pour servir ses propres intérêt pour étouffer l'affaire.
Pour en revenir sur cette intervention militaire. Je pense que cela arrive un peu tard, peut-être trop tard. Ce que je veux dire c'est que cela fait des années que Khadafi impose sa dictature en Lybie. On a critiqué N.Sarkozy lorsqu'il l'a reçu aux Elysées mais il me semble que ce n'est pas le premier président français, président d'une démocratie qui le reçoit sans évoquer la question des droits de l'Homme...etc. je trouve ça hypocrite d'intervenir maintenant alors qu'on a fermé les yeux pendant des années là-dessus parceque la Lybie fait partie des pays producteurs de pétrole (si je ne trompe pas). Les démocraties n'ont de cesse de fermer les yeux sur des dictatures pour servir leurs enjeux économiques. D'un côté on leur déroule le tapis rouge quand il s'agit d'enjeux financiers, et quand ça commence à sentir le roussi qu'ils vont entre guillemets trop loin là tout le monde s'insurge et on "veut partir en guerre".

Tout ça est vrai, et comme c'est dit dans cet article, la communauté internationale ne s'est jamais exprimée contre le régime Libyen, au contraire.
Pourtant, est-ce une raison pour ne faire que regarder les évènements actuels là-bas ? Il y a déjà une guerre civile de ce que j'ai compris, en tout cas c'est comme ça que je l'interprète. Kadhafi ne peut pas rester au pouvoir : sa santé mentale est remise en cause, et on a vu dans l'histoire plusieurs fois que ce type de régime ne tient pas sur le long terme.
Alors est-ce qu'on doit se contenter d'être spectateur ? Je pense que non. ( Malgré la question de l'ingérence )
Après, il faut bien faire le boulot. Je crois qu'il faut venir en tant qh'hommes venant en aider d'autres, pas en tant que France, GB, USA, ... venant aider les insurgés.
Il faudrait aider les civils, et amener le pays vers une transition politique, puis laisser choisir ce peuple.

Enfin, pour l'instant je ne pourrais pas dire si c'est quelque chose de positif ou négatif, puisqu'on a la chose en théorie, attendons ce qu'il va se passer en pratique. J'espère juste qu'on a appris de nos erreurs et des erreurs des autres ( l'Irak, ... ). Si c'est bien gérer, je pense qu'il peut en ressortir du positif.

Edit' : Je laisse cet article aussi, parce que je suis sûre de ne pas bien m'exprimer.

[Denis]

L'ensemble de la classe politique française soutient l'intervention, à l'exception de Marine Le Pen.
Réaction à l'instant de Bernard-Henri Lévy : "qui se ressemble s'assemble, Kadhafi, Saddam Hussein, Marine Le Pen"...

Dans cette affaire, le rôle de BHL est déterminant. C'est lui qui a convaincu Sarkozy de défendre jusqu'au bout le principe de cette intervention au conseil de sécurité de l'ONU alors que tout semblait perdu.

Aujourd'hui, Benghazi, la grande ville libyenne tenue par les opposants à Kadhafi, est pavoisée à nos couleurs et les gens crient "vive la France".
Des Arabes qui crient "vive la France", on comprend l'éruption de boutons au Front National...

[Iaoranamoana]

La Libye a accepté la résolution de l'ONU et cesse les combats.

Un homme invité par BFM (j'ai raté son nom) considère que c'est une diversion, pour diviser la communauté internationale et brouiller les pistes.

Dans tout les cas, acceptant cette résolution, l'intervention militaire est pour l'instant avortée.

Je ne pense pas qu'on peut dire à l'heure actuelle si on est pour ou contre cette intervention car on ne sait pas ce que vont faire les forces de l'ONU.
Mais j'ai franchement peur car que se passera-t-il si les forces lybiennes qui arrivent dans les villes lybiennes, pour contrer l'opération militaire de l'ONU, se placent au milieu des populations civiles? Que feront les forces militaires de l'ONU? Elles poursuivront leur feuille de route, c'est à dire contrer l'opération lybienne (elles le peuvent, la résolution parle de tous "les moyens nécessaires") au risque de tuer les populations civiles ou ne feront rien?
Je pense que pour l'instant des négociations sont encore en cours.
J'ai aussi peur des représailles car là, l'ONU (et en tête la France et le Royaume Uno) viole la souveraineté de la Lybie, s'immisce dans ses affaires intérieures.
Peut être que c'est une intimidation est tout se finira bien sinon, on entre dans une guerre et il en ressort rarement du bon.

En me projetant dans l'avenir, j'aimerai que les autorités des démocraties changent d'attitude par rapport aux dictatures. Ce qu'il se passe en Lybie et toutes les révolutions qui les ont précédés est la conséquence du fait qu'ils ont trop souvent fermé les yeux sur ces dictatures. Il faut vraiment que leur politique change. On ne peut pas fermer les yeux quand ça nous arrange et intervenir quand ça ne va pas c'est complètement absurde.
Mais je ne me leurre pas et je prends pour exemple un évènement récent, le fait qu'il y ait deux présidents en Côte-d'Ivoire. Là personne n'intervient évidemment alors qu'il y a une vraie guerre civile entre les pro-Gbakgo et les pro-Ouattara qui fait toujours plus de morts au fil des jours. Pourquoi intervenir en Lybie et pas en Côte-d'Ivoire. Moi j'y vois encore une histoire de gros sous, je pense que ce n'est pas l'âme charitable de ces pays décidés à intervenir qui les animent. Ce n'est que mon avis, mais le fait que la Lybie soit un producteur de pétrole et non la Côte-d'Ivoire joue beaucoup. Je sais que mon avis doit paraître très négatif mais je ne crois pas au bien fondé d'une intervention soudaine en sachant que pendant 42 ans Khadafi n'a pas été embêté. SI je ne me trompe pas il serait même responsables de deux attentats (une partie des victimes sont des français d'ailleurs) et c'est maintenant que tout ce beau monde se réveille .

[Denis]

Posté par Jenny Schecter

avoir recours à la force, je pense pas que ce soit la bonne solution (y a-t-il eu un exemple où ça a vraiment résolu les choses?).

La libération de la France par les Américains et les Anglais en 1944 non ? Que serions nous si les yankees et les tommies s'étaient croisés les bras ?

Posté par Denis

La libération de la France par les Américains et les Anglais en 1944 non ? Que serions nous si les yankees et les tommies s'étaient croisés les bras ?

Exact, autant pour moi, je n'ai pas suffisamment réfléchi.

[Denis]

Posté par Miss D'Enfer!

Apparemment, beaucoup de pays ont l'air de vouloir partir en Libye.
Denis, penses-tu qu'on pourra pas parler de Guerre Mondiale dans ce cas?

On appelle guerre mondiale un conflit planétaire majeur qui mobilise tous les moyens (humains, industriels, financiers) des belligérants, dont ceux des grandes puissances mondiales du moment.

Ici, on en est très loin !

Les extraits suivants de cet article du Monde précisent le champ d'intervention de la future coalition limité à l'utilisation de la force aérienne :

"L'article 4 de la résolution (du conseil de sécurité) autorise ainsi "les Etats membres (...) à prendre toutes mesures nécessaires pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque (...) tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit".
En pratique, cela revient à neutraliser certains sites militaires stratégiquement importants pour le régime libyen, comme l'aéroport militaire de Syrte. Dans le cas où l'armée au sol continuerait à avancer, des frappes ciblées pourraient avoir lieu dans des casernes, voire directement sur les blindés dont dispose Kadhafi.
La zone d'exclusion aérienne, longtemps débattue, a été intégrée à la résolution. Concrètement, un tel dispositif revient à interdire le survol aérien du pays. Les avions voulant quitter le territoire libyen devraient demander l'autorisation avant de décoller. Sans autorisation, ils seraient alors considérés comme des avions ennemis et pourraient être abattus."

La Libye est une puissance militaire plus que moyenne qui ne peut en aucun cas être comparée à l'Allemagne et au Japon des années 40, même si Kadhafi pourrait rivaliser avec Hitler au palmarès des plus belles ordures...

[Nejdana]

Mais à ce que j'ai compris ils comptent pas vraiment 'partir en guerre', ils vont juste créer une zone d'exclusion aérienne non ?
Je pensais que des avions de chasse français patrouilleraient la zone de Tripoli et tirer sur tous les hélico/avions qui seraient susceptibles de bombarder l'aéroport (là où sont les insurgés)...

[Samburu]

Je suis bien d'accord, il est honteux d'avoir fermé les yeux pendant tant d'années et surtout d'avoir reçu ces dictateurs avec tous les honneurs, pour il faut bien le dire, leur vendre des armes.

Mais je dois bien dire que je suis assez fière de la position de la France aujourd'hui. Je n'ai aucun scrupule à défendre le gouvernement français, à la limite, que ce soit sincère ou non, on s'en fout, et les barils, tout le monde les veut. Le vrai sujet, c'est de ne pas laisser se terminer les révolutions d'Orient à Tripoli, c'est de ne pas laisser Kadhafi commettre l'irréparable .
Il ne s'agit pas d'une intervention soudaine où tout d'un coup les occidentaux décideraient de renverser un régime dictatorial. Cette situation n'a absolument rien à voir avec l'Irak.
On parle ici d'un peuple qui a décidé de se soulever, qui le paye de son sang, d'un dictateur sanguinaire, . complétement fou, qui dit clairement qu'il purgera Benghazi s'il reprend la ville. Ce sont les Libyens qui se battent pour leur pays, la communauté internationale apporte seulement son aide.
On parle d'une opération, validée par l'ONU et les pays de la ligue arabe,
Une guerre n'est jamais une bonne nouvelle, mais la guerre existait déjà. On devait regarder ces gens se faire massacrer, sans armes, sans savoir s'en servir ? On ne sait pas ce qui va se passer maintenant, c'est vrai et c'est délicat mais on connaissait trop bien l'issue pour se contenter de regarder sans rien faire !

Posté par Libération

"18 février : les hommes en bleu de Kadhafi sont arrivés dans des pick-up japonais et ils ont tiré dans la foule. Ils ont tiré sur la mosquée où s'étaient réfugiés les gens.
4 mars : sept chars sont entrés et ils ont pulvérisé les derniers étages des immeubles du centre-ville.
5 mars : huit blindés, mitrailleuses lourdes... Des hommes sans uniforme tirent sur une ambulance. Elle s'arrête, ils ouvrent les battants-arrière et achèvent les blessés à coups d'automatiques.
10 mars : les rebelles ont enterré leurs morts dans le jardin près de la place centrale. En fin de journée, une dizaine de miliciens sont venus armés de pelles pour déterrer 18 corps". -Reconquête de Zaouia-

[Elie.]

C'est une excellente affaire encore une fois, on va pouvoir détruire tous les Rafales vendus à Khadafi ces dernières années, et ensuite les revendre à son successeur (qui même s'il est de l'opposition sera très certainement un pacifiste convaincu).
Plus sérieusement, j'ai parlé avec un libyen, et ce qu'il craint plus que tout, c'est que la Libye reproduise le même schéma que ce qui s'est passé en Irak, avec les chefs de clans qui s'entre-étripent pour le contrôle du pétrole, le tout arrosé par différents lobbys pétroliers. Bref, le chaos.
Car, c'est triste à entendre mais sans doute vrai, même si Khadafi opprimait le peuple et s'attribuait tous les revenus du pétrole, le pays vivait dans une relative stabilité. Pas de liberté, la pauvreté, mais la ""sécurité"".
Seulement une fois la rébellion entamée, le pays ne peut plus retourner en arrière, l'""équilibre""" est rompu. Et laisser Khadafi massacrer ceux qui ont osé lui tenir tête, ça aurait été la chose la plus horrible.
Certainement que ce n'était pas la solution idéale, mais la moins pire et sans aucun doute la plus humaine.

[Denis]

Des Rafales français survolent la Libye (LePoint)

La mission d'interdiction de vol dans l'espace aérien libyen a commencé en début d'après-midi. À l'heure qu'il est, des avions Rafale français volent dans l'espace aérien libyen. Ils ont décollé de la base de Saint-Dizier (Haute-Marne) peu après 13 heures, ont été ravitaillés au-dessus de la Méditerranée et ont donc commencé leur mission avant même une annonce officielle.

Aucun autre élément n'est disponible à ce stade ni sur le nombre d'avions engagés par les Français, ni si la marine nationale participe à cette mission. On ne sait pas non plus si des avions d'autres nations participent à la mission.

[Caperucita]

Les avions français ont ouvert le feu il y a une heure : Suivez la situation en Libye en direct - LeMonde.fr

Ça fait froid dans le dos.