Saddam Hussein condamné à mort.

[Reiyel]

Posté par Kayla

Reykel, je suis desolée, mais y a vraiment des fois ou je me demande si les gens lisent ce que j'ai mis avant de critiquer...

Alors peut etre que je suis pas claire, j'en prends pour mon compte...mais je vais plutot considérée que tu as mal lu ce que j'ai ecris... je vais pas tout reprendre en reexpliquant ce que j'ai... je pense mon point de vue suffisamment claire... SI tu veux me faire dire que je considère les personnes conscientes et les personnes inconscientes sur le meme plan, libre à toi... je n'ai rien dit de telle...si je te fais pensée à un certain dictateur libre à toi egalement... si tu veux me dire que je suis une fasciste soit plus clair dans tes propos plutot que de faire de sous entendu à 2 francs.

Quand j'ecris quelque chose, ca veu dire juste ce que j'ai dit, exaxtement ce que j'ai dit et rien que ce que j'ai dit... alors si avec ce que j'ai ecris, tu prends la partie pour le tout, le contenu pour le contenant, la disicipline pour le pratiquant, etc... ben evidemment tu vas pas trop comprendre et ta reaction le montre... comme je te l'ai dit... j'en prends pour mon compte, c'est surement que je ne sais pas ecrire... et comme en plus je suis une grosse feignasse, je ne prendrais pas la peine de me ré-expliquer en plus claire... Soysons clair j'aime pas tes sous entendus...

Euh déjà je considère pas que mes propos sont des sous entendus. Certains de tes propos me font penser à ceux d'un certain dictateur, je vois pas en quoi ce n'est pas clair, puisque j'ai donné la référence quelque ligne plus tôt ("seconde guerre mondiale").

"Et pour tout te dire, un handicapé mental lourd qui serait à l'origine du deces de plusieurs individus innoncents... et qui presenterait un risque, serait à mes yeux aussi inaptes que Sadam... Je ne définie pas l'inaptitude à vivre en société en fonction de critères morales ou moralistes voire moralisateurs, ni en fonction de la nature de leurs actes (conscient, pas conscient, volontaires, cruels, violents) ...Quelques parts ce que je juge ce n'est ni le dictateur, ni le violeur , ni le handicap... je ne me pose pas cette question... je mets tout le monde sur un meme pied d'egalité (et c'est une sacrée fleur que je fais à Saddam..) et je mets juste en balance le nombre de vie ..."
Etant donné que tu as dit juste au-dessus qu'un individu inapte peut être tué (je simplifie au max hein, j'ai pas vraiment le temps et j'ai aussi la flemme d'aller rechercher l'exactitude de tes réponses, mais c'est l'idée globale), et que tu juges aussi inapte un handicapé qui présenterait un risque que Saddam Hussein, il me semble effectivement que tu mets sur le même plan "personne consciente" et "personne inconsciente" de ses actes.

[Kayla]

Tu as l'air sur de ce que tu dis, tu y crois c'est donc l'essentiel... je vais pas me battre pour que tu ne me mettes pas dans la boite que tu as décidé... Donc OK je suis d'accord avec toi

[Wesley]

Ca serait peut-être mieux de se dire ça par messages privés, pour ne pas que le sujet dérape trop ?

[Mylouze]

Posté par Wesley

Je suis profondément choquée par cette condamnation. Pas par un quelconque amour pour lui, mais juste parce que pour moi la pene de mort est quelque chose de tellement immoral que je ne peux pas adhérer, même pour moi.
Et puis je trouve ça hypocrite de ne le juger que pour certaines massacres très précis alors que tout le monde sait très bien que c'est le régime entier que l'on juge à travers ça. Je le comprends avec ma raison, parce que c'est le droit, etc. ; mais avec mon coeur, je trouve ça insincère, et ça me déplaît.

[Edit : je rajoute, j'avais oublié ! Ce qui me fait peur également c'est la réaction que ça suscitera dans le monde arabe : déstabilisation ou pas ?]

tout pareil
que ce soit Saddame Hussein ou le coiffeur du quartier, je reste categoriquement contre la peine de mort
"reprocher à un porc d'etre un porc en etant un porc avec lui".. completement logique
il a tué, c'est pas bien, mais "nous" on decide de le tuer...
donc le gars qui a decidé de ça, faut l'executer aussi, non ?

et franchement, la pendaison, je trouve ça horriblement barbare
(en plus le gars, il va bander comme un fou en mourrant, le pauvre :rolleyes: "aller, une derniere ptite trique avant de crever !")

[lisa-loup]

Bon d'accord, sur ce cas je suis pour la peine de mort. Alors ça veut dire que je suis à 99,99 contre la peine de mort si vous préférez.

J'ai du mal à accepter qu'on puisse se dire qu'un mec comme ça ne mérite pas la peine de mort. Ui c'est un humain, ui on devrait montrer l'exemple...mais sous pretexte qu'on est "occidentaux et donc civilisé", on ne doit pas condamné à mort un type qui a du sang de milliers de personnes sur les doigts, qui lui a agi sans vraiment pensé aux actes, sous un pretexte de pouvoir.
Vous vous rendez compte les tortures que ce mec a fait subir à des milliers de gens qui n'avaient rien demandé? Je sais pas, mais un truc comme ça, aussi humaine que je sois, j'ai du mal à l'accepter.

Et je le redis,je suis contre la peine de mort. C'est pour moi quelque chose de trop facile. Mais il y a des cas où je crois que c'est la seule solution. Si il avait été emprisonné à perpuité, on aurait été capable de le liberer d'ici quelques années...

Je réaffirme ce que je disais plus haut: sur ce cas là, j'approuve sa condamnation. Un meutrier comme lui, un cinglés (oui je l'appelle comme ça) comme lui, mérite pas qu'on le laisse en prison et qu'en plus, des gens paient pour son entretien...

[Amor-Amor]

Posté par lisa-loup

Bon d'accord, sur ce cas je suis pour la peine de mort. Alors ça veut dire que je suis à 99,99 contre la peine de mort si vous préférez.

J'ai du mal à accepter qu'on puisse se dire qu'un mec comme ça ne mérite pas la peine de mort. Ui c'est un humain, ui on devrait montrer l'exemple...mais sous pretexte qu'on est "occidentaux et donc civilisé", on ne doit pas condamné à mort un type qui a du sang de milliers de personnes sur les doigts, qui lui a agi sans vraiment pensé aux actes, sous un pretexte de pouvoir.
Vous vous rendez compte les tortures que ce mec a fait subir à des milliers de gens qui n'avaient rien demandé? Je sais pas, mais un truc comme ça, aussi humaine que je sois, j'ai du mal à l'accepter.

Et je le redis,je suis contre la peine de mort. C'est pour moi quelque chose de trop facile. Mais il y a des cas où je crois que c'est la seule solution. Si il avait été emprisonné à perpuité, on aurait été capable de le liberer d'ici quelques années...

Je réaffirme ce que je disais plus haut: sur ce cas là, j'approuve sa condamnation. Un meutrier comme lui, un cinglés (oui je l'appelle comme ça) comme lui, mérite pas qu'on le laisse en prison et qu'en plus, des gens paient pour son entretien...

Encore une fois, tout à fait d'accord.

[ainsi-soit-je]

Je suis contre la peine de mort même dans ce cas

Même si c'est sans espoir de rémission, je pense que la prison a pérpétuité est plus légitime et humaine
au fond le buter c'est se rabaisser à son niveau de criminel et je ne vois pas vraiment la justice là dedans
ce mec a commi des abominations, c'est sûr, je reviens pas là dessus, mais déjà, la pendaison m'a choqué.
Ok on serait tenté de lui faire payer par cent le mal qu'il a fait, mais est-ce que régler le mal par le mal est une solution? je pense qu'à grande échelle ce système est un jeu dangereux
et sincèrement la pendaison me choque.

Ensuite, je comprend le point de vue de Lisa Loup et d'Amor Amor ainsi que de petoncule qui sont donc pour cette peine de mort, et peut-être que pour vous c'est donc trop facile de simplement l'enfermer dans un trou, j'en sais rien

je me demande quel être humain peut penser savoir mieux qu'un autre et porter un jugement réellement juste sur un autre, c'est tout.

[Amor-Amor]

Je suis contre la peine de mort, je trouve ça immoral, tout comme vous mais ils a fait tuer et torturer des milliers de personnes, alors à défaut d'avoir mérité sa condamnation, je la trouve légitime... Après je comprends tout à fait que même dans ce cas là, on reste contre la peine de mort.

[ainsi-soit-je]

Posté par Amor-Amor

Je suis contre la peine de mort, je trouve ça immoral, tout comme vous mais ils a fait tuer et torturer des milliers de personnes, alors à défaut d'avoir mérité sa condamnation, je la trouve légitime... Après je comprends tout à fait que même dans ce cas là, on reste contre la peine de mort.

c'est complètement hors propos et on te l'a sans doute dit mille fois mais je te trouve incroyablement mature au vu de ton âge et c'est vraiment plaisant.

[Amor-Amor]

Posté par ainsi-soit-je

c'est complètement hors propos et on te l'a sans doute dit mille fois mais je te trouve incroyablement mature au vu de ton âge et c'est vraiment plaisant.

Ah merci :o

[Kayla]

Je suis assez étonnée... car souvent les raisons pour lesquelles vous etes pour ou contre sont des raisons d'ordre morale, pour faire simple : soit "je pense qu'il le mérite vu toutes les saloperies qui a faite" ou "je pense qu'il le merite pas, car la peine de mort est un acte babrabre et on doit etre moins barbare que lui".... mais vous ne vous placez jamais d'un point de vue factuel :
qu'est ce qu'il y a de plus ou de moins dangereux pour les Irakiens : le laisser en vie ou le tuer?
la mort de Saddam Hussein est elle "rentable" sur un point de vue humain...est ceuq eu Saddam Hussein présente un risque avéré pour certaines personnes si ils restent en vie? Ne va il pas continuer de faire des morts si il est placé en prison? Pourra il un jour torturer et tuer (faire tuer plutot) d'autres gens, etc....

UNe chose est sur, je suis pour la peine de mort, mais pas si c'est pour se venger, ou dire qu'il le merite, ou commetre un acte barbare, pour moi l'acte barbare est défini par sa motivation et non par l'acte en lui meme (il y a plein de facon non barbare de tuer des gens : l legitime defense, l'avortement, l'euthanasie, etc...) pour moi la seule chose importante est l'avenir, l'avenir des Irakiens, l'avenir du monde et c'est seuelement à ce titre que j'autoriserais la peine de mort... si l'individu peut nuir de manière certaine à d'autres vies .... Alors OUI.

Le fait qu'il le merite ou pas, qu'il soit conscient ou pas de ses actes (meme les meilleurs psychiatres ne pourront jamais affirmé ou infirmé qu'il etait ou non parfaitement conscient), tout ca est finalement est tres dur à determiner... change en fonction des gens et de la morale de chacun, de la soiété par laquelle on a été eduquée... Alors que le faut que Saddam Hussein reste un danger potentiel pour bon nombre de personne si il reste envie, ca... c'est clair!

Je trouve que laisser en vie un individu comme Saddam Hussein est un acte de barbarie audieux envers ces futures victimes

[Ruby]

Posté par Kayla

Alors que le faut que Saddam Hussein reste un danger potentiel pour bon nombre de personne si il reste envie, ca... c'est clair!

Je trouve que laisser en vie un individu comme Saddam Hussein est un acte de barbarie audieux envers ces futures victimes

Ah ouais? Parce que quand tu es enfermé entre 4 murs à des kilomètres, sans contact avec l'extérieur, sous haute sécurité, tu peux encore commettre des actes de barbarie, être un danger potentiel? Je reste septique. Milosevic a pas pu faire grand chose, lui.
Justement, ça te parait pas être une plus grande punition pour lui? Plutôt qu'il crève en martyr (ohlàlà, je sais jamais s'il y a un "e" au bout ou pas :/), pendu, là il croupirait dans une cellule pour le restant de ces jours. Franchement, si c'était moi, je crois que je préférerais crever... M'enfin c'est un autre débat.

[Kayla]

Posté par Ruby

Justement, ça te parait pas être une plus grande punition pour lui? Plutôt qu'il crève en martyr (ohlàlà, je sais jamais s'il y a un "e" au bout ou pas :/), pendu, là il croupirait dans une cellule pour le restant de ces jours. Franchement, si c'était moi, je crois que je préférerais crever... M'enfin c'est un autre débat.

Mais justement, je ne cherche pas à avoir la plus grande punition pour lui, ou le plus grand moyen de le punir... ca je m'en fiche...

Et oui je pense que quelqu'un comme Saddam Hussein de par son statut politique : ex chef d'etat, de par son statut social : ancien chef d'un groupe de fanatique, de par pleins d'autres de ses aptitudes , (c'est un militaire et un bon si on en croit ses etats de service) , il a beaucoup de relations, y compris avec des organisations terroristes... par ailleurs les prisons Irakiennes n'ont pas grand chose à voir avec les prisons de classe 4 ou 5 americaines... quand aux prisons francaises, n'en parlons meme pas, elles sont regis par la regle du passe droit absolu... Sachant qu'elles sont tenues par des militaires et que beaucoup de militaires à mon avis continue de penser que Saddam Hussein etait un homme dur mais juste...

Je suis donc persuadée que Saddam Hussein resterait :
1 - dangereux pour des gens de l'exterieur meme de sa prison
2 - dangereux pour ses co-detenus
3 - dangereux si pour une quelconque raison il en sortait (evasion interne ou externe, changement de gouvernement puis liberation, liberation apres une peine de sureté de 30 ans...etc...)
4 - dangereux par l'espoir qu'il symbolise pour les personnes qui le soutiennent et qui continue de croire en lui et qui en son nom pourrait perpetuer des actes barbares dans l'espoir qu'un jour il revienne au pouvoir... (Ne jamais dire jamais, hein...)

PS : et pour répondre à ta dernière remarque, moi perso, je preferais etre enfermée à vie surtout avec le pouvoir qu'à Saddam Hussein que executée... donc effecvtivement c'est une question de point de vue personelle mais on s'eloigne du débat

[Nisa]

Je ne m'étendrais pas sur ce sujet, il vaut mieux.
En tout cas, la seule raison pour laquelle je suis contre la peine de mort, c'est que pour moi, pourrir à vie ds une prison (quoique, les prisons en ce moment, ds certaines endroits c'est des camps de vacances (ok, ma gueule-) c'est bcp plus dur.
Réponse très objective, je sais.

[Ruby]

Posté par Nisa

(quoique, les prisons en ce moment, ds certaines endroits c'est des camps de vacances (ok, ma gueule-)

Je sais que t'as dit que tu ne t'étendrai pas, mais pourquoi?

[Nisa]

J'exagère hein en disant camp de vacances. Mais la plupart des prisons ne sont plus aussi dures qu'avant. En même temps qu'est ce que j'en sais des prisons hein, mais c'est l'impression que j'en ai.
Je sais, j'suis assez extremiste sur ce point là, mais que ce soit un violeur/un meurtrier, j'veux qu'il en chie comme jamais en taule, qu'il sache pourquoi il est là.

[Ruby]

Je ne connais rien concernant l univers carcéral dans les autres pays, mais il me semblait plutôt qu en France, les conditions de détention sont dures... (cf des rapports du CICR). Des mecs qui sont 10 dans des cellules conçues pour 4, ce genre de choses. Enfin, je ne sais pas dans quel type de cellule aurait été mis Saddam Hussein, donc je m éloigne forcément un peu du sujet, mais ça me sidère un peu quand on dit que la vie est pas si dure que ça en prison.

(Désolée pour le manque d apostrophes dans ce message, j ai une couille avec Firefox, je ne peux plus en mettre sans que ça m ouvre une barre d outils "recherche" :rolleyes: ).

[Astéria]

Posté par Ruby

Justement, ça te parait pas être une plus grande punition pour lui? Plutôt qu'il crève en martyr (ohlàlà, je sais jamais s'il y a un "e" au bout ou pas :/), pendu, là il croupirait dans une cellule pour le restant de ces jours. Franchement, si c'était moi, je crois que je préférerais crever... M'enfin c'est un autre débat.

Je crois que Kayla ne cherche pas à savoir ce qui est la plus grosse punition, ce qui vengera le mieux les victimes...

Je suis plutôt d'accord avec son point de vue général: Je pense aussi que la justice est là avant tout pour protéger les innocents, protéger les victimes, pas pour punir les "méchants" et venger le mal fait.

C'est pour cela que je suis pour la prison à perpétuité pour les tueurs en série, les pédophiles... en général, car ils ne pourront pas ressortir et refaire de mal. Mais ici c'est vrai que d'après ce que dit Kayla, si effectivement il risque de sortir, de s'évader, ou de contrôler certaines choses de sa céllule grâce à des contacts ou autre mieux vaut la peine de mort pour assurer la sécurité des innocents avant tout.

[Kayla]

Posté par Ruby

mais il me semblait plutôt qu en France, les conditions de détention sont dures... (cf des rapports du CICR). Des mecs qui sont 10 dans des cellules conçues pour 4, ce genre de choses. " :rolleyes: ).

En fait les conditions dans les cellules sont pas faciles c'est vrai pour avoir été visiteuse de prison, c'est pas forcement les vacances... A la base!

Mais j'aouterais 2 choses :

1 - En prison tout ce paye et s'achete : des couvertures bien douillette, des matelas, des TV ecran plat dans les cellules il y en ... jusqu'a ton ketchup tu as à le payer....

2 - Quand je vois la conditon de vie de certaines maisons etudiantes... qui sont les memes voire pire d'un ppoint de vue chambre... sauf que l'etudiant il paye, il est jeune, il a rien fait et il est un peu l'espoir de la nation si on consièdre qu'il travaille pour son avenir...

Perso , ca me fait chier de payer des impots pour des prisons et pas pour des etudiants... c'est tres con comme remarque mais en meme temps c'est un fait.... les conditions dans les prisons sont tres dures... mais finalement à peine plus dure que la vie de certaines categories socio professionnelles... et en prison l'argent est roi...

Posté par Asteria

C'est pour cela que je suis pour la prison à perpétuité pour les tueurs en série, les pédophiles... en général, car ils ne pourront pas ressortir et refaire de mal. Mais ici c'est vrai que d'après ce que dit )

Asteria, merci!!!
Le probleme chez nous, mais on s'eloigne du sujet, c'est qu'on fait des condamnations et qu'en suite on fait des remises de peine... et pour les victimes c'est terrible, un triple violeur se fait comdamner 3 fois à 35 ans , avec confusion des peines... et il aune remise de peine de 5 ans... super, il sort au bout de 30 ans mais finalement il a eu une rmeise de peine de 15 ans... c'est dommage... aux UE qu'on raille souvent (on est tellement plus effiace chez nous, hein...) ils ajoutent les peines, alors on arrive à des aberrations du style 400 ans de condamnation, maisle type qui a une remise de peine pour bonne nconduite de 15 ans... il sort pas comme ca... et quelque part pour les victimes je trouve ca plus juste...

Mais surtout effectivement, mon credo est plutot de protégé les futures victimes et d'aider les victimes effectives à se reconstruire... si en plus on peut reinserer le coupable c'est un bonus, c'est chouette, mais pas une fin en soi... c'est ca que je reproche aujourd'hui!
Un violeur, un pedophile ne sera jamais condamné à perpétuité son avocat le fera sortir... au bout de 25 ans et on dira "oui à 50 ans, il est plus dangereux... jusqu'au jour ou on amenera une petite fille de 11 ans, le bassin tout explosé parce q'un pauv'malade l'aura violer comme un bourrin... ma tante infirmière en vois souvent des cas comme ca...

Un mec comme Saddam vivant... c'est encore au moins 50 morts à son actif en moins de 10 ans... (en comptant tres serré!!!)

Ce que j'en pense, c'est que la peine de mort c'est encore trop "doux"... Ok la pendaison, ça doit pas être de la rigolade quand ça t'arrive, mais une fois mort, bah voilà, t'es mort...

Je suis pas forcément pour ni contre la peine de mort, c'est juste que j'estime que la prison à vie, c'est ça qui doit être le plus dur. Rester enfermé, ne plus avoir de liberté, plus le fait que l'univers carcéral c'est pas vraiment ce qu'il existe de plus gentil, je pense que c'est ce qu'il y a de plus fort comme punition.

Après, je ne sais pas du tout si il restait en vie, s'il pourrait continuer à être soutenu par des gens qui continueraient à perpétrer certains actes au nom de Saddam Hussein (une sorte de "fan-club" de Saddam quoi qui le soutiendrait, sachant qu'il peut très bien s'agir de gens très puissants) ou s'il ne pourrait pas continuer à donner certains ordres même en étant en prison (la mafia et les gangs y arrivent bien)

Mais on peut aussi se demander si le fait qu'ils soient exéctuer, ça ne pourrait pas là encore lui apporter un "fan-club" (là aussi qui peut être composé de gens puissants, au pouvoir ou autre), le faisant passer pour un martyr etc etc, et donc qui perpétuerait là aussi les idées de Saddam Hussein...

Alors personnellement je n'arrive pas à me positionner là-dessus. C'est un personnage tellement "important" pour les Irakiens (aussi bien en mal qu'en bien selon les personnes) qu'on ne peut pas savoir à l'avance quelle sera la ou les conséquences de sa mort.