Dépénalisation de l'inceste entre adultes consentants

[Iaoranamoana]

Je viens de tomber sur un court article du Courrier International et je voulais vous le faire partager :

"Il y a l'amour de la famille et l'amour en famille. Le conseil Fédéral suisse veut dépénaliser l'inceste entre adultes consentants, tolérant ainsi les relations sexuelles entre père et fille, mère et fils, ou frère et soeur. Une étude réalisée en 2007 et portant sur 20 pays révèle que 9 d'entre eux autorisent l'inceste entre adultes consentants, rapporte Le Matin. Il s'agit notamment de la Chine, de la France, des Pays-Bas, de la Russie, de l'Espagne et de la Turquie."

L'expression "les sentiments ne se contrôlent pas" prend-elle ici tout son sens ?

[Pantaleon]

Les rapports incestueux entre adultes consentants sont autorisés en France ? Je ne savais pas du tout, je suis surprise !

Je ne peux pas m'empêcher de trouver ça malsain, adulte ou pas, consentant ou pas.

[FLT]

Je recommande vivement la lecture à toute personne intéressée par ce sujet, la lecture du livre J'abandonne aux chiens l'exploit de nous juger (un résumé parmi tant d'autres) de Paul M. Marchand qui est excellent, tant sur le plan stylistique que narratif que sur le traitement du sujet, qui surpasse l'inceste pour parler de l'amour, de l'amour interdit, des relations parents enfants (sa mère est un personnage présent également).

(Voilà pour mon côté prof.)

[Iaoranamoana]

Posté par Maäsh

Je ne sais pas dans quelles mesures ils sont autorisés.

L'article parlant des relations père-fille ou mère-fils ou frère-soeur, je pense que les dépénalisations touche ces relations. Mais à vérifier, l'article est court

Après, concernant le sujet, je n'ai pas envie de juger trop vite, ça ne me choque pas vraiment en tout cas, le livre d'Eiffel Thé me donne envie par exemple. Après tout, ils sont majeurs, ils font ce qu'ils veulent dans leur vie privée, je trouverai ça plus choquant qu'au contraire l'Etat leur interdise ces relations qu'ils ont choisis.

[Iaoranamoana]

Posté par Foxey

Au delà du problème de vie privée/on ne contrôle pas les sentiments, il y a un gros problème de génétique : les mariages entre personnes d'une même famille donnent naissances à des enfants ayant de très forts risques de maladies génétiques récessives !

On est d'accord ! Mais là on ne parle pas de mariage ou d'enfants, juste de sentiments ou de partie de jambes en l'air. Je ne suis dans ce cas, mais ça se trouve ces gens veulent juste être ensemble et ne pensent pas aux enfants

[Samburu]

Posté par Iaoranamoana

On est d'accord ! Mais là on ne parle pas de mariage ou d'enfants, juste de sentiments ou de partie de jambes en l'air. Je ne suis dans ce cas, mais ça se trouve ces gens veulent juste être ensemble et ne pensent pas aux enfants

J'ai fait des recherches parce que je trouvais ça quand même très étonnant, connaissant le tabou universel qu'est l'inceste et il s'avère en effet que les relations incestueuses (père et fille, frère et soeur..) entre personnes adultes et consentantes sont dépénalisées, c'est-à-dire que les personnes ne risquent pas de peine mais qu'il est interdit par le droit civil pour ces personnes de se marier ou pour le père biologique d'adopter un enfant né d’un inceste, si ce père est le frère ou le parent en ligne directe de la mère ...

Je ne crois pas que je trouverai normal de pénaliser ces relations mais en même temps cela me met profondément mal à l'aise de d'imaginer une relation entre parents de premier degré, comme entre un père et sa fille par exemple...

Et, pour l'anecdote, j'ai appris récemment que Christine Boutin était mariée à son cousin germain !

[Elya]

Comme toi Iaoranamoana je trouverais choquant que l'Etat l'interdise justement. Pour moi, pas de débat là-dessus.

Ceci dit, l'inceste, c'est quand même un truc qui ne me viendrait pas à l'esprit (pour moi, dans ma vie, j'entends), et ça me dégoûte ne serait-ce que de m'imaginer avec un membre de ma famille. Donc c'est vrai que quelque part, si je me base sur mon ressenti, comme Lavana, j'aurais tendance à trouver ça malsain.
Je ne crois pas être la seule dans ce cas, alors je me demandais : d'où vient cette "barrière" qui nous empêche pour la plupart d'éprouver du désir sexuel et/ou des sentiments amoureux pour quelqu'un de notre famille ? Est-ce que c'est une barrière naturelle, instinctive, biologique pour nous empêcher de porter atteinte à notre propre espèce (je renvoie au commentaire de Foxey qui parlait de plus forts risque de maladies génétiques) ? Est-ce que c'est aussi une question culturelle, sociale et si oui, alors pourquoi ? depuis quand ? partout dans le monde ?

Bref, je trouve ça super intéressant. Je vais essayer de me renseigner, et puis je reviendrai. Sauf si je suis la seule intéressée.

Posté par Nahi

Je ne crois pas être la seule dans ce cas, alors je me demandais : d'où vient cette "barrière" qui nous empêche pour la plupart d'éprouver du désir sexuel et/ou des sentiments amoureux pour quelqu'un de notre famille ? Est-ce que c'est une barrière naturelle, instinctive, biologique pour nous empêcher de porter atteinte à notre propre espèce (je renvoie au commentaire de Foxey qui parlait de plus forts risque de maladies génétiques) ? Est-ce que c'est aussi une question culturelle, sociale et si oui, alors pourquoi ? depuis quand ? partout dans le monde ?

Je cite ici Lévi-Strauss dans Les structures élémentaires de la parenté (1947)

"La prohibition de l'inceste est moins une règle qui interdit d'épouser mère, soeur ou fille qu'une règle qui oblige à donne mère, soeur ou fille.
[...] (dialogue avec les informateurs arapesh de M. Mead) L'ethnographe insiste ; mais si cette éventualité se réalisait, par impossible, que penseriez-vous ? Que diriez-vous ? [...] On obtient cette réponse à l'imaginaire dialogue : “Quoi donc ! Tu voudrais épouser ta sœur ? Mais qu'est-ce qui te prends ? Tu ne veux pas avoir de beau-frère ? Tu ne comprends donc pas que si tu épouses la sœur d'un autre homme, et qu'un autre homme épouse ta sœur, tu auras au moins deux beaux-frères, et qui si tu épouses ta propre sœur tu n'en auras pas du tout ? Et avec qui iras-tu chasser ? Avec qui feras-tu les plantations ? Qui auras-tu à visiter ?” [...] Il n'y a rien dans la sœur, ni dans la mère, ni dans la fille, qui les disqualifie en tant que telles. L'inceste est socialement absurde avant d'être moralement coupable."

J'espère que ça t'a éclairé en partie !

Quant au sujet, ce qui me gêne plutôt qu'autre chose c'est la notion de "consentement" qui est toujours selon moi ouverte à la dérive (en même temps, par quoi la remplacer ?)

[Lola V. Stein]

Comme certaines d'entre vous, je serais plus choquée par une interdiction. A partir du moment où les gens concernés sont consentants, quel droit avons-nous pour leur empêcher de s'aimer ? A mon sens, ce tabou rejoint un peu le combat des homosexuels, mais il a bien sûr des barrières plus lourdes à enfoncer.
En réfléchissant un peu, je me dis qu'un frère, un père, un cousin, tout comme un inconnu, est une personne avant tout. Une personne que l'on est susceptible d'aimer comme une autre. Evidemment ça dérange, ça soulève plein de questions pour la simple et bonne raison que ça ébranle des certitudes et, qu'encore une fois, on brandit l'argument de la nature. Oui mais voilà : il y a la nature et il y a le reste, l'esprit, l'âme, le coeur, la chose qui fait que l'on est nous et pas quelqu'un d'autre ou que sais-je. Après tout pourquoi vouloir expliquer l'amour ?

Et puis, penser que l'on peut s'aimer entre parent, ça ne me surprend pas tant que ça. Je trouve que ces relations sont toutes sur le fil. Mon côté littéraire pense à Mme de Sévigné, qui aimait sa fille à un tel point que s'en était un pêché.

Je ne parle pas des enfants nés d'une alliance entre parent. C'est un faux problème, une manière de répondre à la peur, de se rassurer et de se dire "ils créent des monstres, ils ne devraient donc pas s'aimer et ont un problème, moi je suis normal, ça ne m'arrivera donc jamais" (enfin j'extrapole là). On vit quand même dans une société où la reproduction est maîtrisée, où l'IVG est autorisé et, ce n'est pas parce que des parents proches s'aiment qu'ils sont dénués d'intelligence (je pense que l'on se dit trop amour contre nature = monstre = débilité mentale ): ils connaissent les conséquences, les dangers et il s'agit d'un risque qui peut être contrôlé, au même titre que pour les personnes atteintes de maladies graves, héréditaires, etc.

Enfin bref, aimons-nous quoi !

[Antigone.]

Posté par Lola V. Stein

Comme certaines d'entre vous, je serais plus choquée par une interdiction. A partir du moment où les gens concernés sont consentants, quel droit avons-nous pour leur empêcher de s'aimer ? A mon sens, ce tabou rejoint un peu le combat des homosexuels, mais il a bien sûr des barrières plus lourdes à enfoncer.
En réfléchissant un peu, je me dis qu'un frère, un père, un cousin, tout comme un inconnu, est une personne avant tout. Une personne que l'on est susceptible d'aimer comme une autre. Evidemment ça dérange, ça soulève plein de questions pour la simple et bonne raison que ça ébranle des certitudes et, qu'encore une fois, on brandit l'argument de la nature. Oui mais voilà : il y a la nature et il y a le reste, l'esprit, l'âme, le coeur, la chose qui fait que l'on est nous et pas quelqu'un d'autre ou que sais-je. Après tout pourquoi vouloir expliquer l'amour ?

Et puis, penser que l'on peut s'aimer entre parent, ça ne me surprend pas tant que ça. Je trouve que ces relations sont toutes sur le fil. Mon côté littéraire pense à Mme de Sévigné, qui aimait sa fille à un tel point que s'en était un pêché.

Je ne parle pas des enfants nés d'une alliance entre parent. C'est un faux problème, une manière de répondre à la peur, de se rassurer et de se dire "ils créent des monstres, ils ne devraient donc pas s'aimer et ont un problème, moi je suis normal, ça ne m'arrivera donc jamais" (enfin j'extrapole là). On vit quand même dans une société où la reproduction est maîtrisée, où l'IVG est autorisé et, ce n'est pas parce que des parents proches s'aiment qu'ils sont dénués d'intelligence (je pense que l'on se dit trop amour contre nature = monstre = débilité mentale ): ils connaissent les conséquences, les dangers et il s'agit d'un risque qui peut être contrôlé, au même titre que pour les personnes atteintes de maladies graves, héréditaires, etc.

Enfin bref, aimons-nous quoi !

Bien sûr. Mais si on prend le parti de trouver cet amour aussi naturel qu'un autre, ça veut dire aussi que nous n'avons aucun droit de quelque nature qu'il soit de s'immiscer dans leur vie amoureuse, ou dans leur envie d'avoir des enfants.

Pour le coup, je trouverais encore plus tordu une interdiction de procréer ou une obligation à avorter qu'une interdiction de se marier entre parents, par exemple.

[Tamishara]

ah oui c'est vrai qu'en France l'inceste est autorisé, enfin je trouve que c'est un gros mot inceste pour parler de mariage entre cousins

si je rémémore mes cours de droit:
une neveu/nièce peut épouser son oncle/sa tante, un père ou une mère adoptive peut épouser son enfant adoptif, des frères et soeurs adoptés peuvent se mariés entre eux etc

il n'y a que l'union entre frère et soeur qui est interdite en france il me semble et entre père/mère et son fils ou sa fille je crois

le problème de ce genre d'union c'est quand des enfants naissent il faut bien qu'ils aient une filiation, mais si les parents sont pénalement coupables d'inceste ils ne peuvent être reconnus et dès ils auront du mal à se construire une identité, à connaitre leurs origines

[Canopée]

Ce sujet me rappelle quelque chose que j'avais entendu aux infos et qui m'avait posé un cas de conscience.
C'était en Allemagne je crois, un frère et une sœur s'étaient mariés et avaient eu des enfants, l'administration (pour je ne sais quel raison d'ailleurs car a priori il n'y a pas eu fraudes) ne s'était rendu compte du "problème" que bien des années après. Ils avaient été interviewés, et ils étaient très touchants tout les deux, ils s'aimaient et avaient l'air très peinés du problème engendré par leur union.
C'est un sujet qui me met mal à l'aise également, car pour moi c'est contre-nature, mais c'était la première fois que j'entendais parler d'un cas entre adultes consentants. Et c'est vrai que au-delà de nos propres ressenti/opinions/tabous j'ai du mal à trouver un argument qui permettrait d'interdire de telles relations.

Je pense que "la mauvaise image" ou le "ressenti malsain" vient aussi beaucoup du fait que lorsqu'on parle d'inceste c'est rarement entre adultes consentants. Quand j'entends ça, je pense direct à quelque chose de non-consenti, souvent entre un adulte et un enfant.

[Spring]

J'ai du mal à répondre... ça me met surtout hyper mal à l'aise.

[Lola V. Stein]

Posté par _lilou_

Bien sûr. Mais si on prend le parti de trouver cet amour aussi naturel qu'un autre, ça veut dire aussi que nous n'avons aucun droit de quelque nature qu'il soit de s'immiscer dans leur vie amoureuse, ou dans leur envie d'avoir des enfants.

Pour le coup, je trouverais encore plus tordu une interdiction de procréer ou une obligation à avorter qu'une interdiction de se marier entre parents, par exemple.

Tout à fait. Je n'ai pas vraiment parlé de cela, mais comme je l'ai dit : ils ont les mêmes droits que nous (IVG, contraception, etc), ils ne sont pas moins intelligents que Monsieur tout le monde et ce que je voulais dire par là c'était qu'ils étaient donc assez conscients, autonomes, libres (je ne sais pas trop comment dire ça) pour agir sans pression, interdiction, ou autre. C'est pour cette raison que j'ai rapproché mon raisonnement des maladies héréditaires (par exemple) : personne n'interdit à des gens gravement malades d'avoir des enfants (ce qui n'empêche pas par ailleurs d'informer).

Posté par Lavana

Les rapports incestueux entre adultes consentants sont autorisés en France ? Je ne savais pas du tout, je suis surprise !

Je pense que ça explique beaucoup de choses sur les relations mères-fils dans "Qui veut épouser mon fils?"

(Ne m'indiquez pas la sortie, je suis déja dehors )

[NimeY]

Il est tard et je suis un peu fatiguée pour argumenter mais ça me choque qu'autant de gens trouvent ça normal qu'on autorise les relations incestueuses, ou pour reprendre le terme exact, qu'elles soient dépénalisées. Entre cousins encore ça va mais entre parents et enfants, sœurs et frères, c'est tout simplement écœurant. Ce n'est pas que je veux ressortir l'argument de "c'est contre nature", car je sais qu'on va me rétorquer que l'homosexualité c'est "contre nature" aussi, la différence c'est que ça n'a pas des conséquences dramatiques que l'inceste.
Même si c'est aujourd'hui un phénomène minoritaire, je pense que (avant n'importe quel acte d'ailleurs) il faut toujours se demander : qu'adviendrait il si tout le monde se mettait à faire ça ? La race humaine deviendrait tout simplement complètement dégénérée. C'est bien beau de défendre l'amour entre deux personnes mais il y a quand même des normes génétiques et sociales à la base de la vie même dont on ne peut vraiment pas faire abstraction.

[Ymotana]

Je n'ai pas du tout envie de passer pour une vieille réac ou je ne sais quoi mais moi aussi ça me choque que cela soit dépénalisé .. Un père et une fille (mère/fils) qui s'aiment et veulent s'unir c'est aussi contre-nature pour moi. Comment éprouver ce genre d'amour quand tu as mis au monde puis élevé cette personne ? C'est tellement étrange. Et je ne pense pas qu'au nom de l'amour, on puisse accorder ce genre de possibilité ... Ne me frappez pas !
Pour moi c'est la voie à tout et n'importe quoi ! (attention, propos à nuancer !), à partir du moment où l'amour est mutuel on peut tout accepter ?
Après tout, si le mélange génétique de deux personnes d'une même famille pose un problème, c'est que "naturellement" l'homme n'est pas fait pour se reproduire avec quelqu'un de sa proche famille non ?
(rappel ! mes propos sont a nuancé - again) Mon ressenti est le même que si on tentait de me justifier l'amour d'un homme/femme pour les jeunes enfants, ou même pour les animaux.
Attention ! Je ne dis pas que les personnes incestueuses sont pédophiles/zoophiles ! C'est juste que l'excuse de L'Amour a des limites pour moi.


Je ne mélangerait même pas de l"homosexualité dans cette idée de normalité, vu que pour moi rien n'est choquant dans cette sexualité ! (tant que c'est pas frère-frère, sœur-sœur ..)


L'une d'entre vous avait cité le cas d'un couple qui après s'est connu on découvert qu'ils étaient frères et sœurs, pour ce genre de cas je tolère mes propos puisqu'ils n'ont pas été élevé dans l'idée qu'ils étaient de la même famille ..

(Mon diiieu, j'ai peur de comment vont être pris mes propos :knockout

[Ava.G]

Je suis tombée sur ce forum et j'avoue que j'ai attentivement lu vos réactions.

Personnellement, je ne comprends pas qu'on puisse dépénaliser les unions incestueuses. En effet, ayant un père victîme d'inceste par son frère, je peux vous dire que ça détruit une vie. Et même si je sais qu'il lui en veut au fond, il n'a rien fait. Je pense qu'il y a cette crainte de perdre un être cher si on dénonce/refuse.
Je me mets à la place d'une gamine qui a une relation incestueuse avec son père (c'est un exemple) je pense que psychologiquement la gamine sait que c'est mal , mais nous avons tous une certaine admiration ou crainte pour nos parents et/ou grand-frère de façon inconsciente.

Je pense que les gens qui vivent une relation amoureuse avec un membre de leur famille en ligne directe sont des personnes qui se plaisent dans ce cocon familial, parce que c'est sécurisant, on ne les perdra jamais, etc. Et puis il y a le cas des dérives où la "victime" d'inceste craint justement de décevoir en refusant cette union.

C'est un sujet qui me touche, car pour ma part je vois très bien les conséquences que ça a eut sur mon père. Il ne ressent même pas de haine (en tout cas ça ne se voit pas le moins du monde, puisqu'il l'a toujours invité en vacances chez nous) envers celui qui l'a détruit, il reste bloqué à cette image admirative qu'il avait pour lui avant l'inceste, parce que je crois que psychologiquement on doit faire un blocage.

Bien sûr ce n'est que mon point de vue et ça n'engage que moi. Certains de mes propos sont évidemment à nuancer, mais je voulais quand même vous part de "mon" vécut face à ce "problème". Car si on accepte l'inceste "consenti par deux adultes" (y en aura toujours un plus mûr que l'autre) on autorise également l'inceste non-consenti car sous la crainte ou l'admiration une "victime" pourra toujours dire qu'elle est consentante et que cette situation lui plait.

[Ava.G]

Nan désolée, je viens de me relire et je me suis très très mal exprimée, je ne savais pas vraiment comment expliquer

Ce que je voulais dire, c'est que mon père n'a pas été violé. Disons que son frère est une personne très charismatique, plus âgé et pour qui mon père a toujours eu de l'admiration. En d'autres termes, c'est par un jeu de séduction que ce frère a pu en quelque sorte abuser de lui sans pour autant appeler ça un viol. Il s'agit bien là d'un inceste puisque cette situation a duré plusieurs années sans que mon père ne "puisse faire" quoi que ce soit.

Je ne sais pas si je suis très claire.

Je ne suis pas contre toutes les relations incestueuses notamment entre cousins. Je peux comprendre que des liens d'affection/d'amour puissent naitrent, sachant qu'ils ne sont élevés ensemble, qu'ils n'ont pas les mêmes parents. Par contre dans le cas des parents/enfants, frères/soeurs je trouve que c'est un "amour" pas très "clair". Qu'on ait de l'affection pour les membres proches de sa famille c'est tout à fait normal, mais de là à vivre une histoire d'amour et avoir des enfants c'est autre chose.

[Ava.G]

@ -Loreleï- : De mon point de vue oui il s'agit bel et bien d'un viol (ce que certains ne considère pas comme, au final je sais plus ce que c'est). Pour les psychiatres (qu'il a récemment était voir)/juges il s'agit d'une relation consentie puisqu'elle a duré sur du long terme, et c'est justement là que je voulais en venir : le "consentement" c'est comme on a bien envie de l'entendre.

Pour après je fais peut-être une psychose et je m'imagine sûrement que toutes les relations incestueuses sont des "viols".