Les mères porteuses

[Erika75]

Posté par Sur le fil

Je suis actuellement un cours sur le traumatisme de la naissance et je dois dire que ce cours m'a fait remettre en question pas mal d'idées que j'avais sur la question des mères porteuses ; dans ce cours, on nous explique l'importance quasi indispensable que l'enfant retrouve, dès l'accouchement, le rythme cardiaque de sa mère ainsi que son odeur. On met clairement en avant le rôle nécessaire du lien mère-enfant qui débute pendant la gestation et qui doit perdurer après la naissance. Or, dans le cas d'une mère porteuse, comment peut-on entretenir un tel lien alors que l'enfant va devoir vivre dans les bras d'une femme qu'il n'a pas connu pendant 9 mois ? Il existe une mémoire foetale, inconsciente mais dont les retombées (si cette mémoire garde des souvenirs traumatisants) peuvent être à haut risque. Je trouve que c'est très mauvais pour l'enfant de se développer dans le ventre d'une femme qui n'aura plus aucun lien avec lui par la suite ; et j'imagine que cette pratique peut être à l'origine de certains traumatismes post-nataux... 9 mois dans le ventre de quelqu'un, ça laisse des traces, et ça s'inscrit dans une mémoire.
De plus, pour la mère, je pense que laisser une autre femme porter son enfant est une épreuve qui doit être difficile à vivre ; si je me mets à leur place, je sais que je culpabiliserai encore plus, me disant que je suis incapable de porter mon enfant...

C'est une théorie qui est fortement contestée par de nombreux spécialistes comme Blaise Pierrehumbert ou Irving Leon qui montrent que l'enfant n'est pas un être inerte prédéterminé, mais un être qui développe des interactions sociales très fortes à la naissance avec eux qui prennent soin de lui. C'est d'ailleurs un fait bien connu dans les pays où se pratique l'adoption ouverte, c'est à dire que les parents adoptants accueillent l'enfant dès la naissance. On observe l'attachement de l'enfant à sa mère dès les premiers jours, et cette dernière se met la plupart du temps à l'allaiter, avec les mêmes effet de reconnaissance olfactive.

Quand à la femme infertile qui se fait aider par une autre femme, j'en ai rencontré un certains nombre. Toutes auraient bien voulu porter elle-même leur enfant, bien sûr, mais elles éprouvent de la gratitude pour celles qui les aident à devenir mère. Elles m'ont dit pour la plupart avoir développé une relation très proche, voir fusionnelles avec ces femmes et avoir passé pas mal de temps avec. Peut-être est-ce pour ça que les bébés se sentaient bien avec elles dès les premiers instants car c'est-elles qui ont toutes coupé le cordon. Nul ne peut le dire. Ce qui est intéressant à savoir, c'est que la plupart ont pris du poids pendant la grossesse (par mimétisme ? par solidarité ?) et ont allaité leur enfant dès la naissance, la moitié environ sans même prendre un médicament de stimulation.

Donc, dans ce que j'ai pu entendre ou lire, je ne vois vraiment pourquoi il y aurait une situation plus traumatisante dans ces cas.

[Sur le fil]

Posté par Erika75

C'est une théorie qui est fortement contestée par de nombreux spécialistes comme Blaise Pierrehumbert ou Irving Leon qui montrent que l'enfant n'est pas un être inerte prédéterminé, mais un être qui développe des interactions sociales très fortes à la naissance avec eux qui prennent soin de lui. C'est d'ailleurs un fait bien connu dans les pays où se pratique l'adoption ouverte, c'est à dire que les parents adoptants accueillent l'enfant dès la naissance. On observe l'attachement de l'enfant à sa mère dès les premiers jours, et cette dernière se met la plupart du temps à l'allaiter, avec les mêmes effet de reconnaissance olfactive.

Quand à la femme infertile qui se fait aider par une autre femme, j'en ai rencontré un certains nombre. Toutes auraient bien voulu porter elle-même leur enfant, bien sûr, mais elles éprouvent de la gratitude pour celles qui les aident à devenir mère. Elles m'ont dit pour la plupart avoir développé une relation très proche, voir fusionnelles avec ces femmes et avoir passé pas mal de temps avec. Peut-être est-ce pour ça que les bébés se sentaient bien avec elles dès les premiers instants car c'est-elles qui ont toutes coupé le cordon. Nul ne peut le dire. Ce qui est intéressant à savoir, c'est que la plupart ont pris du poids pendant la grossesse (par mimétisme ? par solidarité ?) et ont allaité leur enfant dès la naissance, la moitié environ sans même prendre un médicament de stimulation.

Donc, dans ce que j'ai pu entendre ou lire, je ne vois vraiment pourquoi il y aurait une situation plus traumatisante dans ces cas.

Si ce n'est pas traumatisant pour l'enfant, ça peut l'être pour la mère porteuse qui peut très mal vivre le fait de porter un enfant pendant 9 mois et de devoir "l'effacer" de sa vie dès la naissance. Ok, je sais que ces mères porteuses sont volontaires et qu'on ne force personne à "prêter son utérus", mais peut être s'engagent elles sans mesurer réellement le traumatisme qu'un tel don peut engendrer. Inévitablement, elles doivent s'attacher à l'enfant ; on ne peut pas vivre pendant 9 mois avec un foetus en soi sans éprouver un quelconque attachement. Je pense que la séparation doit être très douloureuse...

[Iaoranamoana]

Posté par Sur le fil

Si ce n'est pas traumatisant pour l'enfant, ça peut l'être pour la mère porteuse qui peut très mal vivre le fait de porter un enfant pendant 9 mois et de devoir "l'effacer" de sa vie dès la naissance. Ok, je sais que ces mères porteuses sont volontaires et qu'on ne force personne à "prêter son utérus", mais peut être s'engagent elles sans mesurer réellement le traumatisme qu'un tel don peut engendrer. Inévitablement, elles doivent s'attacher à l'enfant ; on ne peut pas vivre pendant 9 mois avec un foetus en soi sans éprouver un quelconque attachement. Je pense que la séparation doit être très douloureuse...

J'ai envie de dire : c'est le jeu ma pauvre lucette !
Je suppose que si c'est mis en place, ça sera pas n'importe quelle nana lambda qui pourra postuler pour devenir mère porteuse (déjà il faudra avoir eu un enfant), il y aura certainement des entretiens avec des psychologues, des assistantes sociales, des médecins, des gens qui lui diront ce qu'il se passera et qui insisteront bien sur cette douleur et sur la mesure de la séparation. Elles seront pas lâchées dans la nature !

[Erika75]

Posté par Sur le fil

Si ce n'est pas traumatisant pour l'enfant, ça peut l'être pour la mère porteuse qui peut très mal vivre le fait de porter un enfant pendant 9 mois et de devoir "l'effacer" de sa vie dès la naissance. Ok, je sais que ces mères porteuses sont volontaires et qu'on ne force personne à "prêter son utérus", mais peut être s'engagent elles sans mesurer réellement le traumatisme qu'un tel don peut engendrer. Inévitablement, elles doivent s'attacher à l'enfant ; on ne peut pas vivre pendant 9 mois avec un foetus en soi sans éprouver un quelconque attachement. Je pense que la séparation doit être très douloureuse...

Je comprends que cela soit difficile à comprendre mais porter l'enfant d'autrui n'a rien à voir avec une grossesse classique. D'ailleurs, toute les études cliniques montrent que ces femmes ne font pas de dépression post-partum alors que 15% des femmes qui accouchent classiquement en font ! Bien sûr, je ne parle que pour les pays où il y a un cadre légal précis. Ailleurs, sans suivi, on n'en sait rien.

Pour comprendre, il faut s'imaginer qu'elles se sentent comme des nounous prénatales. De nombreuses nounous éprouvent de l'affection et du plaisir avec l'enfant dont elles s'occupent. Elles ne se sentent pas pour autant la mère de ces enfants.

De tout ce que j'ai pu entendre ou lire, l'enjeu et les peurs sont beaucoup plus la continuation des relations avec les parents - surtout la mère- que la question de l'enfant. Il y a un très bon livre que j'ai déjà cité d'une anthropologue qui a étudié la vie de ces femmes en les interviewant pendant 8 ans :

Birthing a mother (Elly Teman, Californiaa University Press).

[Erika75]

Posté par Fragile

Merci de donner des arguments inverses sans m'agresser, j'apprécie l'intelligence d'esprit.

Il y aurait pas un petit complexe de persécution là dessous ?

Posté par Fragile

L'adoption est un autre moyen par exemple.

Un moyen ? Tu fais dans l'utilitarisme ?

Il serait utile que tu te renseignes un peu avant d'affirmer cela. Il y a tellement peu d'enfants à adopter que les deux tiers des demandeurs se retrouvent tous seuls après plus de cinq d'espoirs déçus quand leur agrément expire. De plus, c'est en majorité de l'adoption internationale avec son lot de dérives potentielles.

je suis d'accord avec fragile, le topic prend de plus en plus un ton désagréble.

Ceci dit , j ai une question pour les pro-mère porteuse.
Il est de notoriété public que le stress est néfaste pour le bébé pendant la grossesse. (Il me semble meme qu il y a eut des études de faites a ce sujet mais j'ai la flemme de chercher)

Alors que penser d'une grossesse ou l'enfant ait aimé seulement par une "nounou" (pour reprendre vos termes)?

[Iaoranamoana]

Posté par gangsta.P

je suis d'accord avec fragile, le topic prend de plus en plus un ton désagréble.

Ceci dit , j ai une question pour les pro-mère porteuse.
Il est de notoriété public que le stress est néfaste pour le bébé pendant la grossesse. (Il me semble meme qu il y a eut des études de faites a ce sujet mais j'ai la flemme de chercher)

Alors que penser d'une grossesse ou l'enfant ait aimé seulement par une "nounou" (pour reprendre vos termes)?

Je ne comprend pas trop ta question ... Pourquoi une nounou serait plus stressée qu'une mère classique ? Pourquoi l'enfant ne serait aimé que par une nounou ?

[Erika75]

Posté par gangsta.P

je suis d'accord avec fragile, le topic prend de plus en plus un ton désagréble.

Ceci dit , j ai une question pour les pro-mère porteuse.
Il est de notoriété public que le stress est néfaste pour le bébé pendant la grossesse. (Il me semble meme qu il y a eut des études de faites a ce sujet mais j'ai la flemme de chercher)

Alors que penser d'une grossesse ou l'enfant ait aimé seulement par une "nounou" (pour reprendre vos termes)?

Je ne suis pas sûr de comprendre. Quel lien fais-tu entre amour et stress ? L'enfant est aimé par ses parents, et la femme qui le porte éprouve de l'affection pour lui sans pour autant se projeter comme sa mère. Est-ce que ça produit plus de stress ? Je ne le crois pas.

Ce que la science nous dit, c'est que les émotions (colère, joie, excitation...) sont codées chimiquement et passent la barrière du placenta. Le bébé en fin de grossesse partagera certaines émotions de celle qui le porte. Si la nounou agit volontairement dans une démarche altruiste, et qu'elle est bien assistée par les parents d'intention, il n'y a pas de raisons qu'elle ait des émotions plus négatives que la moyenne.

non non , c'est pas ce que je voulais dire.

le bébé est porté par quelqu un qui ne l'a "pas désiré", dans le sens ou, elle ne veut pas cet enfant pour l'élever etc..

j'part du fait que le stress n'est pas bon pour bébé pendant la grossesse, on peut alors se demander la répercution du fait qu'il ne soit pas désiré et aimé par la femme qui le porte .
c'est plus clair ?

EDIT: ok on a répondu en meme temps.

la nounou aura sans doute de l'affection pour lui mais ca ne peut pas égaler l'amour d'une mere. (la vraie , quoi)

[Iaoranamoana]

Posté par gangsta.P

la nounou aura sans doute de l'affection pour lui mais ca ne peut pas égaler l'amour d'une mere. (la vraie , quoi)

C'est sûr que ça n'égalera pas l'amour d'une mère qui le désire et le porte pendant la grossesse mais au sortir du ventre, il va être inondé d'amour cet enfant !

Posté par Iaoranamoana

C'est sûr que ça n'égalera pas l'amour d'une mère qui le désire et le porte pendant la grossesse mais au sortir du ventre, il va être inondé d'amour cet enfant !

Ca, ca me gène beaucoup. c'est meme mon principal argument. La vie intra utérine éxiste évidement,et quelque soit les études de faites on ne pourra jamais savoir comment le bébé vit les choses.

A ce niveau là, chacun pense ce qu'il veut mais moi, je crois que les pensées et émotions de la ""mere""vis a vis du futur bébé sont tres importante pendant sa grossesse.

[Erika75]

Posté par gangsta.P

non non , c'est pas ce que je voulais dire.

le bébé est porté par quelqu un qui ne l'a "pas désiré", dans le sens ou, elle ne veut pas cet enfant pour l'élever etc..

j'part du fait que le stress n'est pas bon pour bébé pendant la grossesse, on peut alors se demander la répercution du fait qu'il ne soit pas désiré et aimé par la femme qui le porte .
c'est plus clair ?

EDIT: ok on a répondu en meme temps.

la nounou aura sans doute de l'affection pour lui mais ca ne peut pas égaler l'amour d'une mere. (la vraie , quoi)

Un enfant pas désiré ni aimé, ce n'est pas du tout ça, c'est un enfant dont on a pas pas fait le projet et dont on s'accommode plus ou moins bien de sa venue. Or si une femme porte l'enfant d'un couple, c'est bien sûr qu'elle souhaite sa venue ! Cet enfant est extrêmement désiré puisque trois personnes souhaitent sa venue très fortement !

D'autre part, je ne vois absolument pas où tu fais le lien entre le stress ou la joie qui est communiqué au fœtus, et la notion du désir que tu évoques.

Et je suis particulièrement gênée de lire que tu parles d'une vrai mère. Penses-tu qu'une femme qui a recours à la gestation pour autrui ou à l'adoption n'est pas une vraie mère ? Etre mère, ce ne serait que de la biologie ?

Posté par Erika75

Un enfant pas désiré ni aimé, ce n'est pas du tout ça, c'est un enfant dont on a pas pas fait le projet et dont on s'accommode plus ou moins bien de sa venue. Or si une femme porte l'enfant d'un couple, c'est bien sûr qu'elle souhaite sa venue ! Cet enfant est extrêmement désiré puisque trois personnes souhaitent sa venue très fortement !

D'autre part, je ne vois absolument pas où tu fais le lien entre le stress ou la joie qui est communiqué au fœtus, et la notion du désir que tu évoques.

Et je suis particulièrement gênée de lire que tu parles d'une vrai mère. Penses-tu qu'une femme qui a recours à la gestation pour autrui ou à l'adoption n'est pas une vraie mère ? Etre mère, ce ne serait que de la biologie ?

Disons que c'est beaucoup une question de vocabulaire..
mais, je pense que t'as cernée l'ensemble de ce que je voulais dire..

j'vois trèèèèèèèèèèès bien de quoi il s'agit quand on parle d'un enfant non désiré. mais merci de l'explication

par contre, pour ce qui est du lien entre le stress et le désir, il n'y en a pas !
le stress c'était juste à titre d'éxemple.
Je comprend bien quand tu me dit que la mere porteuse "désire" qu'il viennent au monde. Mais ca ne sera jamais le meme "désir" et les memes sentiments qu'une "vraie mere" (dans le sens>>> la mere qui porte elle meme son enfant, c'est tres difficile d'employer les bons mots pour ce sujet) ?!

[lara6]

Je pense que certaines femmes qui aiment être enceinte ont plaisir à pouvoir donner la vie pour d'autres qui ne peuvent malheureusement pas. En plus si cela est fait dans les règles et que la mère porteuse a une bonne hygiène de vie, je serais tentée de dire pourquoi pas! Mais il ne faut pas que cela devienne un business quoi...

[Temperance]

J'ai toujours été contre. Ca me gonfle un peu cette volonté d'enfants à tout prix, ce débat très hypocrite "on peut aimer l'enfant d'une autre" mais surtout "on veut un bébé qui ait été conçu grâce aux spermatozoides de papa ou aux ovules de maman, sinon, ce n'est pas vraiment notre bébé" .

Et surtout, il faut être vraiment naif pour croire que cela ne va pas entrainer un véritable marché : pour faire une rapide comparaison : on n'autorise pas le don d'organes entre personnes vivantes... je ne vois pas pourquoi on autoriserait le don de bébés... Tout à un prix, tout s'achète et je pense que la grossesse pour autrui est une aberration. L'adoption permet à un enfant déjà né de vivre dans une famille, les mères porteuses consistent à fabriquer un enfant pour combler le vide affectif des parents. Et moi, je trouve ça moche.

[Triceratops]

Posté par lara6

Je pense que certaines femmes qui aiment être enceinte ont plaisir à pouvoir donner la vie pour d'autres qui ne peuvent malheureusement pas. En plus si cela est fait dans les règles et que la mère porteuse a une bonne hygiène de vie, je serais tentée de dire pourquoi pas! Mais il ne faut pas que cela devienne un business quoi...

Peut-on vraiment aimer être enceinte en dehors du fait d'aimer l'enfant à venir? Je sais pas mais j'ai du mal à concevoir le fait d'aimer porter un enfant sans la dimension consistant à se dire que 'est son enfant qui grandit et qui va voir le jour... Pour moi la motivation des mères porteuses serait d'avantage financière, ou la volonté de rendre service, parce que sinon j'ai du mal à voir le délire...

Quant au côté buisness de l'affaire, je rejoins Temperance, y a qu'à voir déjà les pays autorisant l'affaire, avec des personnes qui se font des couilles en or au détriment de mères porteuses ne touchant quasiment rien...
Puis les dérives y en aurra forcément, je sais pas si j'avais déjà cité cet exemple du couple qui avait fait appel à une mère porteuse et qui au cours de la grossesse avait décidé de se séparer. Au terme de la grossesse aucun des deux parents ne voulaient reconnaître l'enfant. Finalement c'est un des couples de grand parents qui avait décidé de prendre l'enfant en charge, mais bon je trouve la situation déplorable, on parle d'enfant, y a tout de même une dimension psychologique de l'enfant à naître qui est à considérer...

[Erika75]

Posté par Temperance

Et surtout, il faut être vraiment naif pour croire que cela ne va pas entrainer un véritable marché : pour faire une rapide comparaison : on n'autorise pas le don d'organes entre personnes vivantes... je ne vois pas pourquoi on autoriserait le don de bébés...

Désolé, le don d'organes entre personnes vivantes existe en France et cela se passe très bien grâce à un cadre éthique pertinent. Alors justement pourquoi ne pas autoriser le don de gestation que vous assimilez à tort à un don de bébé ? En effet, ces femmes ne portent pas l'enfant de leur couple mais l'enfant d'un autre couple.

Posté par Black.Feather

Quant au côté buisness de l'affaire, je rejoins Temperance, y a qu'à voir déjà les pays autorisant l'affaire, avec des personnes qui se font des couilles en or au détriment de mères porteuses ne touchant quasiment rien...

Ce qui au passage est tout à fait normal puisque les gestatrices font un don et sont tout au plus remboursées de leurs frais conformément aux règles éthiques en vigueur, tandis que les médecins, psychologues, avocats, pharmaciens et agences sont des professionnels généralement bien payés. Pour faire une comparaison, si vous donnez un rein à un proche, vous ne toucherez que des remboursements de frais tandis que le chirurgien gagnera une belle somme. Est-ce critiquable ?

Posté par Black.Feather

Puis les dérives y en aurra forcément, je sais pas si j'avais déjà cité cet exemple du couple qui avait fait appel à une mère porteuse et qui au cours de la grossesse avait décidé de se séparer. Au terme de la grossesse aucun des deux parents ne voulaient reconnaître l'enfant. Finalement c'est un des couples de grand parents qui avait décidé de prendre l'enfant en charge, mais bon je trouve la situation déplorable, on parle d'enfant, y a tout de même une dimension psychologique de l'enfant à naître qui est à considérer...

A ma connaissance, il y a seulement deux cas de ce type dans le monde en 25 ans et environ 50 000 naissances. Pourriez-vous nous donner des infos sur ce cas pour vérifier qu'il s'agit bien d'un cas de gestation pour autrui ? Ou que ce n'est pas un bobard qu'adorent les anti-GPA extrémistes ? D'autre part, ce n'est pas avec une exception qu'on prend la mesure d'une situation. Entre 5% et 10% des adoptions se terminent par un renvoi de l'enfant. Plusieurs enfants terminent dans un congélateur à la naissance chaque semaine en Europe. Va-t-on interdire l'adoption et la grossesse pour les femmes équipées de congélateurs ? Sans compter ces 700 femmes qui abandonnent légalement (sous X) leur enfant à la naissance...

Je trouve assez étrange d'essayer d'aller chercher des cas bizarres voir à les imaginer et dans certains cas faire croire que cela est vrai, et de ne pas parler de ces milliers de familles qui se forment chaque année avec bonheur grâce à l'aide d'une femme qui porte l'enfant d'un autre couple. Ces familles et ces femmes heureuses, qui ont fait l'objet de nombreuses études, et qui s'expriment, pourquoi ne veut-on pas les entendre ?

[Triceratops]

Posté par Erika75

Je trouve assez étrange d'essayer d'aller chercher des cas bizarres voir à les imaginer et dans certains cas faire croire que cela est vrai, et de ne pas parler de ces milliers de familles qui se forment chaque année avec bonheur grâce à l'aide d'une femme qui porte l'enfant d'un autre couple. Ces familles et ces femmes heureuses, qui ont fait l'objet de nombreuses études, et qui s'expriment, pourquoi ne veut-on pas les entendre ?

Dans un premier temps, je n'ai jamais inventé ces exemples, les cas sur lesquels je m'appuie sont des exemples fondés, ayant étudié la question en cours, dans le cadre de la révision des lois de bioéthique.

Il est vrai qu'un élément majeur dans ce débat, trop souvent ommi est la dimension psychologique, du couple, de la mère porteuse et de l'enfant. Du lien pouvant s'établir pendant la grossesse entre la mère et l'enfant, car 9 mois de grossesse, je pense que ce n'est pas rien, et que une psychanalyse en parrallèle n'offre pas la garantie à 100% de l'absence de confusion, et de création d'un lien.
Cependant, je n'ai jamais dit clairement être contre la légalisation. Il est évident que des dérives sont à craindre comme dans beaucoup de pratiques, ceci étant, l'encadrement d'une GPA pourra clairement aider à structurer cette pratique, et à éviter certains débordements (GPA clandestine, et donc dangereuse). Mais la mise en place de cette technique n'est pas aussi simple que un couple désirant à tout prix avoir un enfant portant leur gène et une mère acceptant de prêter son utérus. Quand au EU, la deuxième motivation des mères porteuse est une motivation financière, je trouve cela un peu dangereux, car une grossesse présente des risques même s'ils s'amoindrissent avec les progrès de la médecine, et que cela na devrait pas à terme être perçu comme un emploi.
Il est évident que la légalisation de la GPA doit être bien pensée nottement, sur les critères d'acceptation des femmes souhaitant devenir mères porteuses (actuellement, on se pencherai sur des femmes ayant déjà eu un enfant, et en limitant à une seule GPA par mère porteuse).
Après, il est vrai que la GPA s'inscrit dans le prolongement des procréations médicalement assistées, et qu'il ne faut pas craindre une apocalypse qui n'aurra surement pas lieu comme ce fut le cas nottement de la légalisation de l'IVG ou du droit au divorce. Mon point de vue est qu'il ne faut pas prendre la question à la légère en considérant avant tout la volonté de couples d'avoir des enfants, mais mettre en évidence les aspects positifs et négatifs de la GPA afin de proposer une loi encadrant au mieux cette pratique.

[Erika75]

Posté par Black.Feather

Dans un premier temps, je n'ai jamais inventé ces exemples, les cas sur lesquels je m'appuie sont des exemples fondés, ayant étudié la question en cours, dans le cadre de la révision des lois de bioéthique.

[...]

Après, il est vrai que la GPA s'inscrit dans le prolongement des procréations médicalement assistées, et qu'il ne faut pas craindre une apocalypse qui n'aurra surement pas lieu comme ce fut le cas nottement de la légalisation de l'IVG ou du droit au divorce. Mon point de vue est qu'il ne faut pas prendre la question à la légère en considérant avant tout la volonté de couples d'avoir des enfants, mais mettre en évidence les aspects positifs et négatifs de la GPA afin de proposer une loi encadrant au mieux cette pratique.

Je suis assez d'accord avec tes propos. Mais je suis curieuse, si tu pouvais nous donner des éléments sur l'exemple que tu as cité, ça m'intéresse. Car pour tout te dire, j'ai lu plusieurs fois cette histoire... qui est à la base celle d'un don de sperme et n'a donc rien à voir avec la GPA !