Les élections du 13 Juin en Belgique.

Edit de Fab : Pour savoir le pourquoi du comment de ces élections -> rendez-vous sur ce sujet (merci à Beyondzewords)

Dimanche 13 Juin 2010 ont eu lieu (une nouvelle fois) des élections en Belgique.

Les résultats sont tombés hier dans la soirée : en Walonie, le PS reste en tête tandis qu'en Flandre, la N-VA sort grand vainqueur. Du coup, se pose la question de savoir s'il y aura possibilité de gouverner ensemble, de trouver un compromis, ou.. pas du tout.

Un pas du tout pourrait, par exemple, mener à la scission de la Belgique.

Et là, qu'adviendrait-il de la Walonie, de la Flandre, de Bruxelles ?


Je vous mets en lien des propos d'Elio Di Rupo, président du Ps.

"Se posant en homme d’Etat, il a notamment affirmé : « On est dans un moment historique, il faut trouver la voie du compromis ». Il est, selon lui, il est « trop tôt pour parler de coalition », notamment parce que les « programmes » et les « objectifs » des deux partis sont divergents. Elio M. Di Rupo a indiqué que le « vote différencié » qui s’est exprimé dimanche au nord et au sud du pays « ne conduit pas nécessairement à l’affrontement ». Chaque communauté du pays doit entendre le signal que lui a envoyé l’autre communauté, a-t-il répété, appelant à une réforme institutionnelle équilibrée.
Parlant du président de la N-VA, Bart De Wever, Elio Di Rupo a indiqué que les deux hommes s’étaient parlé ce lundi matin, sans préciser lequel des deux avait appelé l’autre. Le président du PS a mis l’accent sur la nécessité de respecter le choix des électeurs « On respecte Bart De Wever. La démocratie s est exprimée. Je ne veux pas entrer dans une logique de confrontation. »





Je n'ai aucune idée de la façon dont l'information à propos de ces élections est relayée en France, ni comment tout cela est perçu.. J'aimerais vraiment avoir vos avis là dessus (et forcément, l'avis des belges m'intéresse aussi..)

[LiliThaw]

Pourquoi les gens votent-ils encore PS en Wallonie ? Ca fait des années qu'ils ont le leadership et rien n'a bougé, tout empire chaque année ! C'est le mal qui ronge le sud, le PS..

Je dis qu'on est vraiment super mal barrés, moi...

(Et je parle même pas de la NVA, j'ai pas encore digéré ce coup-là..)

[Mary.Grey]

En France, on n'en parle pas des masses ... Et bon c'est toujours difficile de juger la politique d'un autre pays, parce qu'on ne peux se baser que sur des élections.
Après c'est le choix des belges ... ce qui me fait le plus peur c'est que l'extrême droite monte partout en Europe ...

Je suis abasourdie par les votes au nord du pays. J'arrive pas à comprendre à quel moment le fossé s'est creusé entre les régions pour qu'on en arrive à élire un parti nationaliste qui clame presque ouvertement que la Belgique se porterait bien mieux si elle n'était que la Flandre. Puis Bart De Wever se gargarise bien de sa victoire et nous sort maintenant le gentil discours du mec qui veut en fait que tout le monde s'entende, que tout le monde se prenne par la main et discute tranquillement. En gros il se fout clairement de nous.

La victoire du PS ne me surprend même pas, après toutes les affaires du MR, et l'antipathie ambiante vis-à-vis de Joelle Milquet au CDH. Pour ce qui est des écolos, je pense que la plupart des gens s'imaginent que toutes ces tensions communautaires ne font pas partie de leur "combat" et du coup ils préfèrent voter pour des partis qui en soi seraient plus à même de faire la différence.

Pour ce qui est de la scission, je pense sincèrement qu'on en est encore loin, mais le sort de la Belgique dépend finalement du sort de BHV je pense. Et avant que ce sujet épineux soit réglé, on a le temps!

[Luminelle]

Je me suis toujours pas remise de la victoire de la N-VA. Je m'attendais à beaucoup de votes pour ce parti mais à ce point là, pas du tout.
Ça ne m'étonne pas que le PS ait repris la tête. Par contre je crois que je comprendrai jamais tout cet amour autour de Michel Daerden. Enfin bref.

Concernant la scission de la Belgique je n'y crois toujours pas pour l'instant, mais ce qui se passe actuellement dans le pays m'effraie quand même.
J'ai du mal à croire à un compromis, aussi. En gros je suis assez pessimiste par rapport à tout ça. Et profondément déçue, aussi.

[Axolotl]

Dans nos médias (belges) on parle à plusieurs reprises de "jour historique", de "journée noire" et de "crise"... Dès l'annonce des résultats, Bart de Wever (NV-A) parlait déjà de continuer à vivre dans un pays "avec deux démocraties". Quelle aberration !
Je comprends tout à fait le score écrasant du PS, et la chute d'écolo (aussi due à l'espèce de "coming-out" catholique de leur chef de file), du MR (Reynders et Leterme, l'alliance est très mal passée et a laissé de mauvais souvenirs...) voir du CdH (Milquet = madame non.)
Par contre, je doute très sincèrement de la réelle possibilité d'une véritable scission : l'enjeu majeur reste Bruxelles qui, bien qu'enclavée en Flandre, contient officiellement 86% de francophones (chiffres de la dernière enquête linguistique, le procédé ayant été interdit depuis, mais la réalité tend à montrer un nombre encore plus important.) Bref, BHV reste un GROS problème, tout comme les communes à facilités (communes officiellement flamandes mais avec une grande majorité de francophones ou l'inverse.)
En gros, les francophones flippent, les flamands applaudissent. En tout cas, 40% d'eux. (J'ajoute au score de la NV-A les voix du Vlaams Belang, parti d'extrême-droite flamand.)
Tout dépend aussi des coalitions à venir. En gros, pour ainsi dire, c'est le bordel.
Mais je dirais qu'on se dirige vers une volonté séparatiste qui donnerait plus d'autonomie aux régions, pour la sécurité sociale par exemple. (Les Flamands estiment que leur argent va aux Wallons...) Par contre, il est intéressant de noter qu'ils veulent garder les pensions au fédéral... alors que le plus grand nombre de pensionnés se trouvent en Flandre !

Posté par LiliThaw

Pourquoi les gens votent-ils encore PS en Wallonie ? Ca fait des années qu'ils ont le leadership et rien n'a bougé, tout empire chaque année ! C'est le mal qui ronge le sud, le PS..

Je dis qu'on est vraiment super mal barrés, moi...

(Et je parle même pas de la NVA, j'ai pas encore digéré ce coup-là..)

Je ne peux pas te dire pourquoi les gens votent encore PS, mais je peux te dire pourquoi j'ai voté PS, pourquoi mon copain (qui est le spécialiste du vote blanc) a voté PS et pourquoi certains de mes amis qui ne votent pas pour eux habituellement l'ont fait.

Pour ma part, je vote habituellement Ecolo, parfois PS. Or, ici, je craignais la vague N-VA, j'ai donc voulu faire un vote plus 'fort', ayant plus d'impact.. Et écolo est bien gentil, mais coté impact, pour ces élections-ci, on était mal barrés. Je me refuse à voter à droite (et encore moins CDH qui pour moi représenterait presque pire que la droite 'averée').
Je sais qu'on reproche beaucoup de choses au PS, à commencer par les nombreuses magouilles. Je dirais juste : Oui, mais, il n'y a pas que ça, et à coté de ça, je rejoins la plupart de leurs idées.
Autour de moi, la plupart des votes PS ont suivi le même cheminement : des gens qui votent régulièrement Ecolo ou autres partis de gauche moins influents, ont décidé de donner leur voix à la gauche, mais là ou elle aurait un minimum de poids


Tu reproches beaucoup de choses au PS, qui verrais-tu à leur place ?
(à titre d'info )

Quand à cette affaire de scission, je préfère encore ne pas y croire. Le jour où ça arrivera, si cela arrive.. On aura touché le fond, vraiment. D'un autre coté, quand je vois une Flandre massivement nationaliste, ça me donne un peu envie de vomir et assez peu envie d'y être associée. (mais une Walonie indépendante, je n'y crois pas, et une walonie française, je n'en veux pas. Wouhou..)

[Callirhoé]

( Oh, Cha )

Je n'imagine pas une scission non plus. Malheureusement, je ne vois pas plus comment trouver une issue à cette affaire BHV, les francophones ne lâcheront pas le morceau et les néerlandophones ne semblent pas prêts à faire de compromis.
Je suis assez d'accord avec LiliThaw : je suis sidérée de voir le succès (et même l'avancée) du PS, malgré tous les scandales, et malgré l'insatisfaction constante de la population : on dit qu'on veut que les choses changent, mais on laisse les mêmes au pouvoir ? Logique, le Belge.

Pour le fun (autant en rire, même si on en rit jaune...c'est une couleur de circonstance, après tout), quelques unes de quotidiens ce matin :
La Dernière Heure
La Libre Belgique
Groupe Sud Presse
Het Laatste Niews

[Léopoldine.]

Question de petite française qui n'y connaît pas grand chose: NVA, c'est l'extrème droite?

[Callirhoé]

Posté par Léopoldine.

Question de petite française qui n'y connaît pas grand chose: NVA, c'est l'extrème droite?

Non, c'est la droite indépendantiste mais pas l'extrême droite (Vlaams Belang et Lijst DeDecker principalement) flamande. (Les partis ne sont pas les mêmes en Wallonie et en Flandres, et il n'y a qu'à Bruxelles qu'on peut voter d'un côté ou de l'autre.)

[LiliThaw]

Posté par _lilou_

Je ne peux pas te dire pourquoi les gens votent encore PS, mais je peux te dire pourquoi j'ai voté PS, pourquoi mon copain (qui est le spécialiste du vote blanc) a voté PS et pourquoi certains de mes amis qui ne votent pas pour eux habituellement l'ont fait.

Pour ma part, je vote habituellement Ecolo, parfois PS. Or, ici, je craignais la vague N-VA, j'ai donc voulu faire un vote plus 'fort', ayant plus d'impact.. Et écolo est bien gentil, mais coté impact, pour ces élections-ci, on était mal barrés. Je me refuse à voter à droite (et encore moins CDH qui pour moi représenterait presque pire que la droite 'averée').
Je sais qu'on reproche beaucoup de choses au PS, à commencer par les nombreuses magouilles. Je dirais juste : Oui, mais, il n'y a pas que ça, et à coté de ça, je rejoins la plupart de leurs idées.
Autour de moi, la plupart des votes PS ont suivi le même cheminement : des gens qui votent régulièrement Ecolo ou autres partis de gauche moins influents, ont décidé de donner leur voix à la gauche, mais là ou elle aurait un minimum de poids


Tu reproches beaucoup de choses au PS, qui verrais-tu à leur place ?
(à titre d'info )

Quand à cette affaire de scission, je préfère encore ne pas y croire. Le jour où ça arrivera, si cela arrive.. On aura touché le fond, vraiment. D'un autre coté, quand je vois une Flandre massivement nationaliste, ça me donne un peu envie de vomir et assez peu envie d'y être associée. (mais une Walonie indépendante, je n'y crois pas, et une walonie française, je n'en veux pas. Wouhou..)

(Ca fait un long message à citer)

Personnellement, je vote à droite. Je pense que le socialisme a rongé la wallonie, en a fait une région bouffée par l'assistanat et que rien de bon ne sortira de plus de socialisme encore.

Je suis née dans une famille libérale, ça explique sans doute clairement mes idées.

Cela dit, je pense que Reynders devrait dégager de la tête du MR, parce qu'il ne donnera plus rien de bon.

Sans rentrer dans les débats (parce que j'ai examen demain et donc pas trop trop le temps), je trouve que le PS est un parti de clientélistes qui n'ont aucune solution, en réalité.

Mais je ne me reconnais pas dans le paysage politique actuel. Je ne suis convaincue par personne. Je vote à droite parce que voter pour des socialistes est exclu (vu le pourquoi), que les écolos ne sont pas très éloignés de tout ça et son trop contradictoires à mes yeux, que le Cdh... Désolée mais pour moi, le pouvoir et la religion doivent être complètement séparés alors pour être simpliste, un parti chrétien, peu importe ses idées, c'est niet.

Donc par défaut, je vote à droite. Je ne vote pas blanc parce que ça aurait été offrir des voix aux "autres" donc je vote pour "le moins pire"...

[LiliThaw]

Cher Bart de Wever,

Je me demandais si tu pouvais éventuellement t'arranger pour accélérer la scission et enfin séparer nos "deux pays" d'un point de vue administratif le plus vite possible.

En effet, m'étant plantée à l'examen de néerlandais, cela m'arrangerait assez fort si la langue pouvait ne plus être officielle avant les délibérations.

Bien à toi,

Ta plus grande fan.

(A prendre au millième degré les mads, hein !)

[lutraah]

Moi au début, je continuais à croire en ma Belgique. Je pensais qu'il y avait vraiment de l'espoir et j'ai voté au mieux, essayant d'encourager ceux autour de moi à ne pas voter blanc.
Mais quand j'ai vu le PS.... Et le NV-A gagner, j'ai sentis un fossé se creuse. Un IMMEEEENSE fossé.

Je suis en désespoir pour ma Belgique car avec un Elio Di Rupo qui ne parle pas suffisamment néérlandais et un Bart De Wever qui rejette les francophones... Ça n'ira jamais.
Je suis bien triste depuis tout ça. Le PS, c'est pour les cas sociaux de Belgique et d'ailleurs! Ce parti ne mène nul part, pourquoi les gens ne l'ont pas encore compris?!!!!Tandis que les extrémistes flamands.... N'en parlons pas.

Et apparemment, un sondage dit qu'un francophone sur deux dit qu'il accepterait de devenir français. Pourquoi? Mais pourquoi devenir français? Je préfère partir que changer mon identité! Pas que je n'aime pas la France et les français, mais devenir française serait une humiliation pour moi, BELGE.

On fonce tout droit dans un mur. Ces votes ont juste accélérer la vitesse vers lui.

[Callirhoé]

Je ne te remets pas en cause, mais par contre ça me semble fou ce sondage. Je doute vraiment qu'un Wallon sur deux accepte l'idée de devenir français, je n'en ai encore jamais rencontré.

De mon côté, je déplore les résultats du PS pour d'autres raisons. Ce n'est pas tant pour le PS en lui-même, c'est plutôt, comme je le disais dans un précédent post, que je suis sidérée de voir les gens réélire ceux dont ils sont mécontents. Personnellement, j'ai voté Ecolo. On a vu ce que ça donnait (ou pas) avec les "grands partis", pourquoi pas donner une chance à un parti qui monte (ou plutôt montait), mais pas assez que pour avoir vraiment son mot à dire dans le gouvernement. Je ne vais pas développer ce que je pense des idées/programmes ici, je sais que j'adhère à la lignée d'Ecolo pour avoir, il y a quelques années, fait pour les cours de gros travaux d'analyse sur les programmes électoraux des 4 principaux partis francophones. (D'ailleurs, on s'était aussi penchés sur d'autres partis, et j'ai vraiment du mal avec le PTB que j'avais trouvé très populiste.) Laissons faire leurs preuves à ceux qui n'en ont pas encore eu l'occasion, puisqu'on est insatisfaits de ceux qui ont pu s'exposer jusqu'ici.
De plus, contrairement aux autres partis, il y a une unité entre les vers des deux côtés, Ecolo et Groen ! collaborent souvent, ont des meetings communs, etc. Dans des élections provoquées par un problème comme BHV, ça compte.

[LiliThaw]

Je trouve qu'Ecolo est beaucoup trop proche du PS, personnellement...
Finalement, en wallonie, le PS, le Cdh et les autres ont tenu le pouvoir depuis le début de cette crise.

Le MR n'a jamais été majoritaire (la dernière fois entre autre chose parce que ce débile de Reynders a insulté tout le monde juste avant de devoir s'allier) par contre.

[Ithiliel]

Posté par lutraah

Moi au début, je continuais à croire en ma Belgique. Je pensais qu'il y avait vraiment de l'espoir et j'ai voté au mieux, essayant d'encourager ceux autour de moi à ne pas voter blanc.
Mais quand j'ai vu le PS.... Et le NV-A gagner, j'ai sentis un fossé se creuse. Un IMMEEEENSE fossé.

Je suis en désespoir pour ma Belgique car avec un Elio Di Rupo qui ne parle pas suffisamment néérlandais et un Bart De Wever qui rejette les francophones... Ça n'ira jamais.
Je suis bien triste depuis tout ça. Le PS, c'est pour les cas sociaux de Belgique et d'ailleurs! Ce parti ne mène nul part, pourquoi les gens ne l'ont pas encore compris?!!!!Tandis que les extrémistes flamands.... N'en parlons pas.

Et apparemment, un sondage dit qu'un francophone sur deux dit qu'il accepterait de devenir français. Pourquoi? Mais pourquoi devenir français? Je préfère partir que changer mon identité! Pas que je n'aime pas la France et les français, mais devenir française serait une humiliation pour moi, BELGE.

On fonce tout droit dans un mur. Ces votes ont juste accélérer la vitesse vers lui.

Je n'ai rien contre toi, mais je trouve ton jugement franchement rapide. "Le PS c'est pour les cas sociaux" me blesse personnellement: mes parents votent PS depuis des années et pour autant que je sache ce ne sont pas des brêles. Je suppose que ce sont surtout les idées du parti qui attirent, plus que les actions du parti même (et par ailleurs, Di Rupo a une tête sympa, ça suffit à beaucoup de gens).

C'est clair qu'on va dans le mur, ok, faut pas se leurrer, personnellement je suis déjà surprise que ça n'aie pas déjà explosé. Et je fais partie de ce wallon sur deux qui n'a aucun problème à devenir française. Dans ce bordel politique, comment se sentir nationaliste? Comment avoir un sentiment, une fierté nationale quand on arrive même pas à régler une question linguistique sur 3 communes? Comment être fière de mon pays quand je sais que dans les belges, il y a aussi des tas de flamands qui me cracheraient volontiers à la figure s'ils me voyaient?

Le Wallen Buiten résonne dans mes oreilles quand j'entends "Belgique", et je ne me trouve rien de commun avec la Flandre (attention, j'ai bien dit la Flandre, je n'ai rien contre Mr et Mme Flamand-tout-le-monde). Se faire traiter comme des moins que rien parce qu'on est "à la traine économiquement", et prendre un petit air niais et supérieur, alors que la Wallonie a été le moteur de la Belgique pendant des décennies? Se faire enguirlander parce qu'on ne parle pas flamand, alors qu'il n'est que globalement peu parlé et qu'il ne sert quasiment jamais quand on habite dans le sud? (alors que l'inverse n'est pas vrai, le français est une des langues les plus parlées du monde, l'intérêt à l'apprendre pour un néerlandophone est donc autre) Et toute ces disputes politiques, qui, il faut bien le dire, nous font passer pour des imbéciles à l'étranger, parce que mettre d'accord 3 régions (où 2, ça dépend comment on considère Bxl) diamétralement opposées avec chacun leurs ministres, leurs codes, leurs truc, leurs machins... C'est (presque) impossible.

En fait, je me sens tellement peu de point commun avec la Belgique (globalement) qu'être Wallone, comme on est Picarde ou Parisienne, me suffirait amplement et correspondrait à ce que je ressens aujourd'hui. Je me sens beaucoup plus proche des Français que des "Belges", et je ne pense pas qu'une annexion soit une mauvaise idée.

Voilà, si ça peut t'éclairer sur le "Mais comment peut-on penser ainsi"

[kyfia]

Posté par LiliThaw

Cher Bart de Wever,

Je me demandais si tu pouvais éventuellement t'arranger pour accélérer la scission et enfin séparer nos "deux pays" d'un point de vue administratif le plus vite possible.

En effet, m'étant plantée à l'examen de néerlandais, cela m'arrangerait assez fort si la langue pouvait ne plus être officielle avant les délibérations.

Bien à toi,

Ta plus grande fan.

(A prendre au millième degré les mads, hein !)

hahaha... mais sérieusement, je suis d'accord avec toi, autant se séparer le plus vite possible, on arreterait de se bouffer et de supporter cette horrible langue. Par contre ça craint pour l'europe, Bruxelles devrait rendre son titre de capitale...

[kyfia]

Posté par Lylo

Je ne te remets pas en cause, mais par contre ça me semble fou ce sondage. Je doute vraiment qu'un Wallon sur deux accepte l'idée de devenir français, je n'en ai encore jamais rencontré.

De mon côté, je déplore les résultats du PS pour d'autres raisons. Ce n'est pas tant pour le PS en lui-même, c'est plutôt, comme je le disais dans un précédent post, que je suis sidérée de voir les gens réélire ceux dont ils sont mécontents. Personnellement, j'ai voté Ecolo. On a vu ce que ça donnait (ou pas) avec les "grands partis", pourquoi pas donner une chance à un parti qui monte (ou plutôt montait), mais pas assez que pour avoir vraiment son mot à dire dans le gouvernement. Je ne vais pas développer ce que je pense des idées/programmes ici, je sais que j'adhère à la lignée d'Ecolo pour avoir, il y a quelques années, fait pour les cours de gros travaux d'analyse sur les programmes électoraux des 4 principaux partis francophones. (D'ailleurs, on s'était aussi penchés sur d'autres partis, et j'ai vraiment du mal avec le PTB que j'avais trouvé très populiste.) Laissons faire leurs preuves à ceux qui n'en ont pas encore eu l'occasion, puisqu'on est insatisfaits de ceux qui ont pu s'exposer jusqu'ici.
De plus, contrairement aux autres partis, il y a une unité entre les vers des deux côtés, Ecolo et Groen ! collaborent souvent, ont des meetings communs, etc. Dans des élections provoquées par un problème comme BHV, ça compte.

ça me botterait bien de devenir française en fait, y'a tellement de sites de shopping en ligne "réservé france métropolitaine" ou de concours ou d'abonnement à des magazines...

[Callirhoé]

Posté par LiliThaw

Je trouve qu'Ecolo est beaucoup trop proche du PS, personnellement...

Tu peux développer ?
(Je ne vote pas PS et je n'envisage pas de le faire un jour, mais je trouve tes paroles extrêmes et révoltantes, et a priori en entendant ce genre de choses, j'ai une légère envie de foutre des claques, comme à ces gens qui regardent les autres de haut en les écrasant pour se sentir plus valorisés.)

Edit : Désolée, je viens de relire le topic et tu étais plus modérée que ce que je croyais dans tes paroles, j'ai assimilé ton post et le "le PS c'est pour les cas sociaux" de lutraah comme étant une seule réponse.

[lutraah]

Ithiliel,

T'inquiète, je ne juge pas du tout ceux qui votent le PS. C'était sous le coup de l'impulsion, mais je comprends que l'on vote un parti ou l'autre car la base de chaque parti, est bonne. Ce que moi personnellement je reproche au PS, c'est de s'occuper beaucoup trop des gens en difficulté et que du coup, ceux qui travaillent comme des honnêtes citoyens crèvent sous les impôts et autres.
Moi j'ai voté MR pour la chambre des députés, et on m'a dit "non mais t'es dingue, c'est pour les riches ça, et toi t'as rien de tout ça". Mais voilà, j'ai voté ce parti car moi, je trouve que Didier Reynders et qualifié pour porter des problèmes aussi gros. On m'a affirmé que "rien à voir" mais moi, je le pense comme ça. Donc, je respecte ton jugement positif sur le PS, comme moi mon jugement sur le MR.
Mais bon... Finalement, que l'on vote l'un ou l'autre, au final c'est pareil. La base est bonne, les politiciens la foire.

Ensuite, je suis d'accord aussi sur le parti ECOLO.
Pour moi, ç'aurait été parfait s'il y avait eu un mélange MR et écolo. (bon, c'est loin d'être le cas et surtout, l'avis de tout le monde)

Au début, je ne voulais pas voter écolo car je trouvais qu'ils avaient l'air un peu "débutants" ... Et puis, quand il y a eu les nouveaux soucis de démission et compagnie (une fois de plus) et que j'ai vu les écolo et groen se mettrent ensemble directement, je me suis dit que là oui, je voterais pour eux.
Mais évidemment, je ne vois que ce que l'on montre. Je ne connais pas assez bien la politique pour que l'on tienne mon jugement en compte.

Je suis juste d'accord avec une de celles qui a dit juste avant (je suis désolée, j'ai oublié qui) que des partis qui sont élus depuis si longtemps et qui n'ont toujours pas fait leurs preuves, ils devraient être mis sur le côté et laisser faire les autres.

Enfin, voilà ma p'tite explication

edit: lilithaw... Didier Reynders a dit des autres qu'ils sont débiles mais... N'a-t-il pas raison? ^^
Ils le sont tous, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre...