Benoît 16 a fait héberger un prête présumé pédophile, en vue d'une thérapie.

Un article dans Newsweek où vous pourrez lire que d'après les assurances (fiabilité ?) il n'y a pas plus d'abus au sein de l'Eglise qu'à l'extérieur.

Le Vatican frappe fort :

En associant pédophilie et homosexualité.

« De nombreux psychiatres et psychologues ont démontré qu’il n’existe pas de relation entre le célibat et la pédophilie, mais beaucoup d’autres – et on me l’a dit récemment – ont démontré qu’il existait un lien entre l’homosexualité et la pédophilie. La vérité est celle-ci et le problème, c’est cela », a déclaré le secrétaire d’Etat du Vatican à une radio chilienne, répondant à une question qui lui suggérait que la fin du célibat des prêtres pourrait résoudre les problèmes de pédophilie au sein de l’Eglise catholique.


Le pire, c'est que ça continue encore à m'étonner.



Edit : et ici, un article sur le fait que deux anglais veulent faire arrêter le Pape pour crime contre l'humanité. (par rapport au fait qu'il ait protégé des pédophiles) Je ne m'y connais pas suffisamment en droit pour être certaine de ce que j'avance, mais il me semble qu'au vu de la loi actuelle, c'est quelque chose de... possible. (mais je dois me planter, ça me paraît trop énorme)

[Jasminum]

Je me demande s'il y a vraiment des personnes qui prennent tout ce que disent le Pape et le Vatican pour vérité vraie.
Cela me semble tellement.. je ne trouve pas de mots adaptés.
Les chrétiens sont d'accords avec le Pape? La majeure partie? Une minorité?

Posté par [Daisy]

Une bonne partie n'est pas d'accord (notamment dans les pays Occidentaux).


Ce n'est pas tant ce que le second du Vatican dit qui me choque mais c'est surtout qui sont ces psychiatres et psychologues qui ont avancé que la pédophilie et l'homosexualité étaient reliées. Parce que là, ce ne sont plus des religieux qui parlent mais des personnes diplômées et spécialistes qui affirment ça.
Ça n'est pas dans l'intérêt du Vatican de dire ce genre de chose, ces "spécialistes" ont du leur "prouver" ce qui est dit.


Le site du Vatican a mis en place une procédure à suivre pour les évêques qui auraient un prêtre pédophile dans leurs diocèses. Dans cette procédure, il est dit que la justice Laïque (et non Régulière) les jugerait.

Mais de ça je ne suis pas certaines.
Il faudrait qu'on se renseigne, mais je serais la première étonnée de trouver une enquête validée par des personnes compétentes ayant ces résultats.. Je doute énormément.

Je crois aussi que ce qui me choque, c'est l'obstination du Vatican à démentir le lien qui pourrait exister entre célibat des prêtes et pédophilie (je ne suis pas assez calée pour avoir un avis justifié, donc je ne m'étends pas) tout en étant capable d'assurer un truc pareil juste après. Je ne comprends pas.


Sinon, j'espère bien que les croyants ne croient pas ces conneries et sont en désaccord avec ces propos. Maintenant, ce qui est embêtant, c'est que certains n'ont pas les armes pour se défendre de tels propos et vont finir par les intégrer.

Posté par Artefact.

Mais il le faut parfois ! La preuve : Les Beatles pardonnés par le Vatican - Veilleur de jour - Blog LeMonde.fr
Quand même, c'est pas rien comme nouvelle, Dieu est grand.

Je suis un peu hallucinée aussi par les propos de Bertone, "on m'a dit que" "des études le prouve", c'est pauvre en informations pour fonder un jugement... Mais je pense que c'est le genre de déclarations scandaleuses qui sont montées en épingle dans les médias parce qu'elles sont choquantes. Ca n'enlève rien au fait que les propos sont stupides et faux mais ils ne sont pas pour autant représentatifs de ce que pensent la majorité des hommes d'église et des croyants.

J'ai hâte que ces tensions s'apaisent, en ce moment j'ai l'impression d'assister à une mise à mort où le moindre incident prend des proportions incroyables afin d'enfoncer un peu plus l'Eglise, prouver à quel point les institutions religieuses et donc les religions sont méchantes et dangereuses.

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'Eglise est probablement au courant que tous ces "incidents" (je n'aurais pas appelé ça comme ça ) la décrédibilise fortement auprès de beaucoup de gens continuent sur cette voie. Je me demande même s'il n'y a pas une part de provoc ?


Autre fait qui m'interpelle : on en est à dire : "il n'y a pas plus de pédophiles au sein de l'Eglise qu'ailleurs", euh, oui, certes, et après ? Ce n'est pas tant ce qui est reproché, ce qui est pointé du doigt c'est le silence, et le fait d'avoir protégé ces pédophiles. (en réaction à l'article posté par Dakota)

A présent, le Vatican apporte une "justification" à ses derniers propos, à savoir :

" Nous n'associons pas pédophilie et homosexualité ailleurs qu'au sein du clergé, pas dans la population".

Et de ressortir les chiffres (vous savez, ceux qui n'admettent que 10 pour cent de réelle pédophilie sur tous les abus constatés, et s'appuient donc sur le constat que 60 pour cent de ces abus sont faits sur de jeunes garçons, voilà pour l'homosexualité.)

Je savais qu'on pouvait faire dire n'importe quoi aux statistiques, mais là je dis Bravo, fallait oser.

[Delgnat]

[QUOTE=_lilou_;1413798]Durant cette période, il y a eu « environ 3.000 accusations regardant des prêtres pour des crimes commis ces 50 dernières années », [/QUOTE]
3000?! O_O Putain mais quelle horreur, comment le Vatican peut soutenir ça? Déjà que j'ai une piètre idée de la religion en général, je ne suis pas prête de changer d'avis (d'ailleurs il y a un topic sur la religion en général? Faut que j'aille voir, j'ai plein de questions)

[QUOTE=Lwiz;1465937]

Posté par _lilou_

Durant cette période, il y a eu « environ 3.000 accusations regardant des prêtres pour des crimes commis ces 50 dernières années », [/QUOTE]
3000?! O_O Putain mais quelle horreur, comment le Vatican peut soutenir ça? Déjà que j'ai une piètre idée de la religion en général, je ne suis pas prête de changer d'avis (d'ailleurs il y a un topic sur la religion en général? Faut que j'aille voir, j'ai plein de questions)

Voilà : http://www.madmoizelle.com/forums/vi...port-dieu.html

[Elise Charlie]

C'est toujours un délice de lire les débats sur les forums. J'aime y trouver des points de vue différents et être menée vers des articles intéressants, comme vous l'avez fait.

Je ne maitrise pas trop le sujet mais je dirai simplement que la médiatisation de ce sujet varie d'une source à une autre. Il y a ceux qui défendent l'Eglise et ceux qui sont contre, et dans les deux cas on trouvera des articles prouvant que telle ou telle partie a raison. Et puis, il y a bien sur des articles plus tempérés qui essaient d'apporter un point de vue objectif.

Comme pas mal d'entre vous, j'ai du mal à faire un lien entre célibat des prètres et pédophilie, tout comme j'ai du mal à en faire un entre homosexualité et pédophilie. Car la pédophilie est une maladie, et les malades il y en a partout. Qu'ils essaient de se frayer un chemin dans l'Eglise pour assouvir leur besoin ne m'étonne pas, mais me révolte. Bien qu'on n'ait aucun véritable moyen d'y palier.

Ce que j'ose espérer, c'est que l'Eglise ne cache pas ces crimes. Je ne leur demande pas de le crier sur les toits, mais d'agir afin que ces personnes soient soignées, mais aussi punies. Et j'espère également qu'à plus petite échelle, ces histoires affreuses sont dénoncées.

Pour en revenir au sujet principal, je suis en total désaccord avec le fait que ce prêtre puisse pratiquer, d'une manière ou d'une autre, au sein de l'Eglise, de quelque manière que ce soit. Mais je n'y connais absolument rien en justice au sein de l'Eglise, alors mon propos n'est peut-être pas très intéressant.
Je peux comprendre que l'Eglise prône le pardon. Et je sais que malgré le pardon, il a du y avoir punition, comme l'une de vous l'a déjà précisé. Mais ça me semble être un tel privilège de pouvoir continuer sa vie ainsi, sans davantage de conséquence...

Je suis de plus en plus dégoûtée par ces scandales qui se suivent les uns après les autres.

Dernière trouvaille en date (premier article, pour "situer") :

"Un évêque belge démissionne"

« Je ne vois que deux hypothèses, commente Tommy Scholtes, directeur de l’agence Cathobel : Soit il s’agit d’un évêque impliqué lui-même dans une affaire d’abus sexuel, soir il s’agit d’un évêque qui a couvert un prêtre agresseur ». Tommy Scholtes dit ne pas en savoir davantage, mais précise que la nouvelle de la démission sera simultanément annoncée par le Vatican, ce vendredi midi. Cependant, déjà dans la nuit, le nom de Roger Vangheluwe, l’évêque de Bruges de 74 ans était cité par l’agence de presse Belga et Het Laatste Nieuws. Pour une affaire d’abus sexuel intrafamilial."

(il s'est avéré par la suite qu'il s'agissait bien d'un évêque impliqué lui même dans une affaire d'abus sexuels sur mineurs)

J'en viens à ce qui me choque (parce que la première partie ne m'étonne plus, on s'habitue assez rapidement finalement !) : L'évêque touchera sa pension de l'état et conserve son titre.

Depuis vendredi, Roger Vangheluwe, qui a remis sa démission comme évêque de Bruges, séjourne à l’abbaye de Saint-Sixte à Westvleteren. « Il prend part à des activités communes, mais monseigneur conserve une totale liberté quant au choix de sa participation. Nous lui proposons cette hospitalité aussi longtemps que lui et le diocèse nous le demandent », a déclaré l’abbaye de Westvleteren.
Roger Vangheluwe n’a pas de souci à se faire non plus financièrement : la Constitution belge stipule que l’Etat paie les salaires de tous les membres du clergé. « Cela s’applique également pour les pensions », a déclaré le professeur de droit canonique Rik Torfs. « Comme monseigneur Vangheluwe a atteint l’âge de la retraite, il en bénéficie également ».


En avant pour de nouvelles aventures et un grand n'importe quoi.. Je cite :

"Il n’y a aucun fondement juridique pour lui retirer le titre. Pour le droit canonique, la prescription s’applique dix ans après que la victime a atteint sa majorité. »


Serait-ce la planque rêvée des pédophiles discrets ? On se laisse aller, on se tait dix ans, on avoue, on part à la pension, on conserve les honneurs et l'argent.


Je suis sidérée, tout ça dépasse mon entendement.

Posté par Navajo

Je trouve que les gens perdent de plus en plus tout contrôle sur eux-mêmes lorsqu'il s'agit de pédophilie, rien que le fait de susciter le terme file des frissons à tout le monde, et c'est un peu la course à celui qui s'indignera le plus. Les propos de Bertone sont certes dérangeants, mais ne sont pas complètement inexacts, quand on pense que oui, des philosophes pas totalement stupides ont lié pédophile et homosexualité (ce qui ne veut pas dire que c'est bien !) Michel Foucault, par exemple, pour ne citer que le plus connu. La pédophilie et l'homosexualité étaient deux tabous sexuels à briser dans une société bourgeoise et engoncée dans des principes considérés comme réactionnaires. Je dérive un peu du sujet, mais je ne comprends vraiment pas pourquoi les gens ne savent plus réfléchir quand il s'agit de pédophilie, et j'ai l'impression que ce qu'on reproche au pape et à l'Eglise, c'est de ne pas avoir fait étalage d'émotions dégoulinantes en évoquant les crimes perpétrés par les prêtres.
(Et puis John Magee a demandé pardon, ça n'a l'air de rien, mais faire acte de repentance a mille fois plus de sens pour un catholique que de pleurer en disant qu'il a été affreux...)

Ce qu'on reproche à l'église, c'est d'avoir caché ces crimes sexuels pendant des décennies.
Ce qu'on reproche à l'église, (enfin moi, en tout cas) c'est de mettre un évêque pédophile à la pension (et de le payer, l'héberger, lui permettre de garder son titre par exemple) et de s'en trouver satisfait.

Ce que je reproche à l'église, c'est son hypocrisie autour de tous ces scandales.

Les excuses/émotions dégoûtantes, personnellement, je ne les espère pas.


Sauf que celui qui s'est appuyé sur des "études psy" pour faire le lien homosexualité/pédophilie a été incapable de citer les quelles, il a parlé de : "on m'a dit que..".
Un peu léger, comme argument.

Edit : excuses dégoulinantes, pas dégoutantes

[madmoizelle N]

Pour info

Benoit XIV met fin à la carrière d'un évêque allemand suspecté de pédophilie.

Et il évoque aussi les affaires de pédophilie.

C'est plutôt positif.

Alors, alors...

Déjà la pédophilie n'est pas plus (+) une déviance que l'homosexualité ou l'hétérosexualité. Ce qui est condamné c'est le passage à l'acte (la pédocriminalité), qui est toujours considéré comme un viol, car en France et en Occident nous considérons qu'une jeune personne ne peut pas savoir si elle consentante ou non, surtout si la personne en face est un adulte (autorité #1) et-ou a un statut particulier (prêtre... autorité #2). Question d'influence et de protection de l'enfance (éviter de détruire les gens c'est chouette). Il ne faut pas oublier que dans certaines cultures et à certaines époques la pédophilie était la norme, mais ce n'est pas le cas actuellement.

Ensuite il va falloir m'expliquer en quoi il y a un lien entre homosexualité et pédophilie dans les faits... L'homosexualité c'est l'attirance pour des personnes dites du même sexe que soi, la pédophilie c'est l'attirance pour les personnes prépubères tous sexes confondus. Après, on peut être homosexuel ET pédophile, sans être pédocriminel, ou alors on peut être tout à la fois, ou juste pédocriminel. Et là je ne discute pas de choses symboliques. On peut être aussi hétérosexuel et pédophile. (Navajo, je ne pense pas que Foucault ait effectué ce lien dans le sens où nous l'entendons dans ce topic).

Enfin, je trouve ça choquant d'avancer que si les prêtres se font du bien sur des gamins c'est parce qu'ils sont privés de sexe... Ca me rappelle une nana qui bossait avec moi à un stage, assez âgée. Elle disait que sans les prostitués il y aurait plus de viols. Nous ne sommes pas des bêtes sauvages, et pour se soulager, il existe la masturbation et-ou s'enculer (ou autre) entre copains (curés ou non) consentants. La pédocriminalité c'est autre chose.

Voilà pour moi (j'adore ce smiley).

[Antigone.]

Je ne savais pas trop dans quel sujet raccrocher ce titre, donc je le pose ici :

Moins d’un abuseur sur six a fait l’objet d’une condamnation effective par la Justice.

C'est beau.