Benoît 16 a fait héberger un prête présumé pédophile, en vue d'une thérapie.

Posté par Dakota.

(Si c'était la frustration sexuelle qui était à la base de la pédophilie, il n'y en aurait pas qui sont père de famille et j'en passe... Je pense que c'est une forme de déviance qui est indépendante de la frustration, c'est une "maladie", pas la conséquence d'un manque de pratique sinon nous serions entourés de milliers de potentiels agresseurs sexuels.)

Je suis d'accord avec Lavana, ce qui ne m'empêche pas de te rejoindre sur ce point. D'ailleurs, je ne crois pas qu'elle ait voulu faire passer CE message uniquement..

Je me dis juste qu'on a peut-être affaire à une autre forme de pédophilie que celle plus classique et que celle ci pourrait être facilitée par toutes ces frustrations. Je n'ai jamais voulu dire que la frustration était la base de la pédophilie.

Posté par Figolune

Un célibataire civil se retrouve célibataire non par choix mais par obligation la majorité du temps. Le prêtre lui a fait le choix en âme et conscience d'être prêtre et donc de renoncer aux relations. On ne devient pas prêtre du jour au lendemain, on ne se réveille pas en se disant " tiens cool jvais être curé et plus jamais me servir de mon pénis"! Donc d'après ta démonstration, ce serait les personnes au célibat non choisi qui devrait violer plus de gamins que les prêtres.

Un célibataire non choisi civil, s'il veut se vider les burnes tous les soirs devant un tas de pornos, ou devant le chien du voisin, ou de façon classique, il est à l'aise avec sa conscience.
Pas sûre du tout que ça soit le cas des prêtes, d'où frustrations et on en revient à ce qui a été dit précédemment.

Pour moi ces questionnements n'ont rien d'imbécile, au contraire. J'aimerais chercher plus loin..

[missMM]

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

[Betty Blue]

Posté par missMM

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

Merci, mille fois merci, c'est ce que j'ai désespérement essayé d'écrire hier avant de jeter l'éponge parce que je ne trouvais pas les mots justes (honte à moi).

[Clém-ence]

C'est honteux, évidemment, mais je m'étonne encore avoir des nouvelles régulières au JT de 20h de Benoit 16...
On dirait qu'il gouverne le monde. C'est fini ce temps là. Qu'il exerce sa religion avec ses fidèles au Vatican et BASTA. J'ai pas besoin d'avoir son avis sur les choses de la vie.

(évidemment, je ne critique pas les cathos, hein. Mais lorsqu'on prone la diversité à tous vas, je me demande pourquoi il est toujours aussi présent sur la scène internationale. Bref, c'est un autre débat.)

[Pantaleon]

Posté par missMM

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

Ah non mais je sais. Mais ce sujet porte sur la pédophilie, donc je ne vois pas pourquoi on parlerait d'autre chose que de la sexualité des prêtres. Ca ne veut pas pour autant dire qu'on pense "Les prêtres sont obsédés par le sexe". Je comprends pas bien ton intervention en fait. Si on fait un sujet sur, je sais pas moi, la délinquance dans les orphelinats, on pourrait très bien dire "Non mais attendez, il n'y a pas que de la violence chez les orphelins hein", bah euh oui d'accord, et ? C'est le sujet, donc on en parle.

[missMM]

Posté par Lavana

Ah non mais je sais. Mais ce sujet porte sur la pédophilie, donc je ne vois pas pourquoi on parlerait d'autre chose que de la sexualité des prêtres. Ca ne veut pas pour autant dire qu'on pense "Les prêtres sont obsédés par le sexe". Je comprends pas bien ton intervention en fait. Si on fait un sujet sur, je sais pas moi, la délinquance dans les orphelinats, on pourrait très bien dire "Non mais attendez, il n'y a pas que de la violence chez les orphelins hein", bah euh oui d'accord, et ? C'est le sujet, donc on en parle.

Je crois que tu as mal compris mon propos : je répondais aux questions liées à la frustration... j'imagine qu'un prêtre ressent une certaine frustration sexuelle mais certainement moindre que ce qu'on imagine (en tout cas pour les prêtres sans problème particulier) parce que contrairement à nous, ils ne placent pas la sexualité au coeur de leur vie. Nous non plus me direz-vous peut-être... n'empêche que si ce n'est pas au centre de nos vies, ce n'en est pas loin quand même.

Après, je suis bien d'accord que nous sommes là pour parler de la pédophilie chez les prêtres, et c'est ce qu'on essais de faire. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais mis mon propos entre parenthèses, parce que j'avais bien conscience de ne pas être directement en train de parler de pédophilie, du pourquoi, du comment, etc. (mais on n'est pas une diversion près sur ces forums)

[Pantaleon]

Posté par missMM

Je crois que tu as mal compris mon propos : je répondais aux questions liées à la frustration... j'imagine qu'un prêtre ressent une certaine frustration sexuelle mais certainement moindre que ce qu'on imagine (en tout cas pour les prêtres sans problème particulier) parce que contrairement à nous, ils ne placent pas la sexualité au coeur de leur vie. Nous non plus me direz-vous peut-être... n'empêche que si ce n'est pas au centre de nos vies, ce n'en est pas loin quand même.

Après, je suis bien d'accord que nous sommes là pour parler de la pédophilie chez les prêtres, et c'est ce qu'on essais de faire. C'est d'ailleurs pour ça que j'avais mis mon propos entre parenthèses, parce que j'avais bien conscience de ne pas être directement en train de parler de pédophilie, du pourquoi, du comment, etc. (mais on n'est pas une diversion près sur ces forums)

Oui je comprends (j'ai eu un doute que tu parlais de ça, mais tes propos ne le laissaient pas explicitement penser).
Ceci dit je pense que certains prêtres n'imaginent pas qu'ils vont avoir autant de mal à se détacher de la sexualité quand ils choisissent cette voie. Certains. (Je préfère appuyer les nuances maintenant, parce qu'après on me reprend pour des choses que je n'ai pas dit .). Pour la plupart, pas de problèmes j'imagine.

[missMM]

Posté par Lavana

Oui je comprends (j'ai eu un doute que tu parlais de ça, mais tes propos ne le laissaient pas explicitement penser).
Ceci dit je pense que certains prêtres n'imaginent pas qu'ils vont avoir autant de mal à se détacher de la sexualité quand ils choisissent cette voie. Certains. (Je préfère appuyer les nuances maintenant, parce qu'après on me reprend pour des choses que je n'ai pas dit .). Pour la plupart, pas de problèmes j'imagine.

Effectivement, c'est d'ailleurs bien pour ça que les années de séminaires sont si longues et conseille très fortement aux gens hommes qui se sentent appelés à la prêtrise de faire des études ou de travailler avant... pour tester la force de leur vocation et pour qu'ils aient une meilleure idée du monde dans lequel ils devront œuvrer.

Posté par Lavana

Artefact. : Je ne suis pas du tout convaincue par ce que tu dis.
A mon avis si les prêtres étaient libres de sortir avec des hommes ou des femmes, de faire l'amour, de se marier, il y aurait déjà en moins cette barrière psychologique qui dit "Tu vois tout ça, tu ne pourras jamais le faire.". C'est pas parce qu'ils font voeu de chasteté qu'ils n'ont pas envie de faire l'amour (je dis pas que c'est ce que tu dis hein, ça fait juste partie de mon raisonnement). Au contraire, comme c'est interdit, l'esprit humain à tendance à se focaliser dessus, ou tout au moins à y penser plus. Et plus cette obsession les hante, plus il devient pressant d'assouvir ce besoin. Et là je continue avec ce que je disais plus haut : il est plus facile d'assouvir ça sur un enfant que sur un adulte. Surtout qu'à ce niveau, des dérives peuvent exister. Je rejoins ce que disait _lilou_ là-dessus.
Donc si les prêtres avaient le choix d'être célibataire ou non, d'aller draguer, d'aller coucher à droite à gauche avec des hommes ou des femmes de leur choix, ils seraient moins à avoir tendance à voir en les enfants une façon de s'assouvir sexuellement. Après il y aura des pédophiles comme il y en a à plus grande échelle sur toute la population, mais je mettrai ma main à couper qu'il y en aurait moins. Sinon pourquoi est-ce qu'il y aurait particulièrement de pédophiles dans l'Eglise catholique ? Ca n'est pas conseillé dans la Bible à ce que je sache.

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis. Tu m'ôtes les mots de la bouche.
Je venais justement pour dire que je ne comprends pas cette règle de chasteté pour un prêtre.
Je vis dans une famille très catholique (j'ai un grand-oncle et un cousin prêtres). Un fois, j'ai demandé à mon oncle ce qu'il pensait de l'amour. Et ce qu'il m'a répondu m'a frappé : "L'amour, je le vois, aux mariages, aux baptêmes, et aux enterrements. Je le vois, je vis avec lui, mais jamais je ne pourrai le connaître. Je me dis que quand je mourrai, je n'aurai pas connu l'amour,et au fond, ça me rend un peu triste".
Dans toutes les autres religions, les hommes religieux ont droit à une femme, une famille, des relations sexuelles. Je pense que l'Eglise Catholique devrait arrêter avec ses règles archaïques. En quoi un prêtre ayant des relations sexuelles serait moins consacré à Dieu. Et justement, s'il a des relations sexuelles, et donc probablement, il aura des enfants, de l'amour. Il n'aura pas besoin d'aller en trouver de manière atroce. (pédophilie, agressions...)

Posté par missMM

(Faut pas oublier qu'il n'y a pas que le sexe dans la vie... même si j'ai cru comprendre qu'il occupait une très très grande place dans la vie de certaines, ce n'est pas le cas de tout le monde. Et on peut très bien être heureux sans tester tous les soirs une bonne partie des positions du Kama Sutra. Et d'autant plus dans la vie d'un prêtre, très riche humainement et portée par la fois. Alors oui je sais, avoir la foi n'empêche pas d'avoir des pulsions et envies sexuelles, etc. mais avoir la foi c'est aussi croire que l'on n'est jamais seul, que Dieu est avec nous dans les bons comme dans les mauvais moments, que c'est une présence aimante qui soutient dans l'épreuve, y compris dans l'épreuve de la chair. Bref, je ne suis pas prêtre, ni homme, je fais juste une interprétation personnelle.)

Je ne veux faire culpabiliser ni juger personne, je voulais juste dire que tout le monde ne place pas la sexualité au même niveau dans sa vie.

C'est très beau, mais ça me fait rire.

Bien sûr que le sexe n'est pas tout. Mais dire qu'on peut parfaitement vivre sans, à de rares exceptions près, c'est absolument faux. Les êtres humains, qui ne sont pas des saints, ont des pulsions.

Et sincèrement, quand un bon prêtre à une trique infernale, je doute que ça le console de savoir que Dieu est avec lui. Franchement, je doute énormément.

Posté par Ciem.

Je venais justement pour dire que je ne comprends pas cette règle de chasteté pour un prêtre.

Concernant la chasteté je ne sais pas (plus...) mais pour le célibat des prêtres c'est purement matériel, c'était pour éviter la dispersion des biens de l'Eglise via les héritages (et ça personne ne s'en vante...).

[Aalia]

Mouais.
il n'y a pas que le sexe dans la vie.. quand on baise.
Perso quand je commence à en avoir envie et que je n'ai personne (ou rien) sous la main ça devient vite une obsession. Certains n'ont jamais envie, mais c'est rare. passer sa vie avec un interdit sexuel sur les épaules, en acte comme en pensée, est complètement contre-nature. C'est mon avis.
Pourquoi il y a plus de prètre péophiles que de pasteurs pédophiles (et ça me fait halluciner qu'on puisse remettre ça en doute alors que l'église aligne scandales sur scandales), pour moi c'est clairement à cause de leur interdit sexuel.
(Je suis également persuadée qu'il est impossible d'en parler à un catholique qui se voile la face à propos de cette histoire, j'ai déjà essayé, et "mais de quoi tu parles tout ça c'est des conneries qu'on voit dans les films")

Edit : j'ajoute, pour ne pas faire de malentendu, que la majorité des prêres arrivent à rester "sains d'esprit" (c'est ce qu'essaie de dire maladroitement l'Eglises avec ses chiffres, et qui au final s'enfonce car on constate que la proportion bien que faible est plus élevée que dans le reste de la population...), et que ça n'empêche pas certaines personnes qui ont le "droit de baise" d'être pédophiles. mais, n'empêche, ça améliore pas les choses. Et puis je vois pas l'intérêt. La descendance? Non. Ca fait longtemps que les prêtres ne possèdent plus rien, l'état leur prête tout mais ils n'ont rien.

[Pantaleon]

Je suis plutôt d'accord avec toi Aalia. Par contre pour ta dernière phrase, ça n'est pas le cas en France.

Figolune : Impossible de trouver les chiffres de pédophilie dans les autres religions, et les chiffres pour l'Eglise catholique sont un peu au cas par cas (par pays, par tranche d'années). Mais même s'il y a forte médiatisation, ça ne vient pas du hasard.

Les quelques chiffres que j'ai pu trouver (je ne leur donne pas crédit, je les cite juste) :
- 7000 ecclésiastiques condamnés en Allemagne pour pédophilie entre 1933 et 1937 (Michael Burleigh, Sacred Causes (HarperPress, 2006))
- 4400 prêtres pédophiles aux USA entre 1950 et 2002 (étude du John Jay College of Criminal Justice de New York), 11 000 enfants victimes, 330 de ces prêtres ont du démissioner face au scandale.

[Aalia]

Et pourtant, j'ai déjà entendu cette phrase dans la bouche de catholiques français!

Pour les chiffres, j'avais effectivement lu un article là dessus, avec les chiffres, disant que les prêtres étaient une population nettement plus touchée que les autres (et ça ne venait pas d'un journal anti-catho ou d'une autre religion). Du coup je n'ai pas remis ça en question et je suis partie du principe que c'était "connu", ce qui est peut être une erreur. mais enfin, franchement, venant de la part d'un prêtre, plûtot que de dire "yen a autant qu'ailleurs" l'église devrait dire "c'est scandaleux, il devrait yen avoir aucun, car ils véhiculent nos valeurs et ce ne sont pas les nôtres". Voilà ce que devrait dire cet intégriste de nouveau pape (je le considère comme tel, car réintégrer les messes en rite de saint pie 10et ceux qui les pratiquent, quelle blague!!)

Posté par Figolune

C'est là qu'une des questions se pose tout de même: y a t-il vraiment plus de prêtres pédophiles, ou y'a t'il plus de médiatisation sur les prétres pédophiles? Parce que il y a des pasteurs pédophiles, des imams pédophiles, des rabbins pédophiles, des hommes hors du clergé pédophile, des hommes mariés, des hommes célibataires. Donc on en revient là: où sont les chiffres qui montreraient qu'il a vraiment une prévalence de la pédophilie chez les prêtres catholiques par rapport aux autres?

je rappelle que cela n'enlève pas l'horreur de la chose et qu'un prêtre pédophile ça fait toujours un de trop, mais si on n'a aucune visibilité quant aux statistiques de prévalence de la pédophilie, comment pourrait-on juger que c'est la chasteté qui est a la base de ces tendances?

Je vais essayer de trouver des chiffres, des articles etc dès que j'aurai le temps.

Mais... Admettons (je dis bien admettons, mais je ne suis pas du tout d'accord avec ce que je vais écrire ensuite) que la proportion soit la même... Pourquoi se raccrocheraient-ils à ça ?
Leur défense se basant apparemment sur le : "wowowo, c'est pas bien, mais il n'y en a pas tant que ça, regardez, si on fait des petits tas, on a violé X fille, X garçons, certains en âge de possiblement aimer ça dans un autre contexte, et au final, il n'y a que dix pour cent de pédophilie avérée". Mais WTF ? Cela n'excuse rien (à mes yeux, c'est même pire ! c'est dégueulasse, à vomir) au comportement des ces prêtres. La moindre des choses serait de déclarer qu'ils meurent de honte et ne demandent qu'à changer ça. Non, là on se voile la face, on attaque à tout va, on se dit qu'au final, les prêtres ne sont pas pire que les autres etc.
Cette attitude me débecte à un point incroyable.


Ce n'est quand même pas un hasard si on parle moins de ces dérives dans des religions, où tiens donc, les représentants ont droit à une vie sexuelle, une vie amoureuse, une vie familiale moins jalonnés d'interdits.
Rien ne le prouve, mais rien ne dit que nous avons tort, si ?

[Hellébore]

Posté par _lilou_

Ce n'est quand même pas un hasard si on parle moins de ces dérives dans des religions, où tiens donc, les représentants ont droit à une vie sexuelle, une vie amoureuse, une vie familiale moins jalonnés d'interdits.
Rien ne le prouve, mais rien ne dit que nous avons tort, si ?

cf cet article reprenant la traduction des travaux de massimo introvigne. ( je ne me base pas sur les paroles en intégralité de cet homme qui est de toute façon un catho convaincu donc pas forcément objectif) Mais il cite philip Jenkins, très certainement issu de cette étude: Pedophiles and Priests: Anatomy of a Contemporary Crisis New York: Oxford University Press, 1996. 214 pages

Selon les études de Jenkins, si l'on compare l'Eglise catholique des Etats-Unis aux différentes "dénominations" protestantes, on découvre que la présence de pédophiles est - selon les dénominations - de deux à dix fois plus élevée parmi les membres du clergé protestant que chez les prêtres catholiques.

Alors, ce hasard de n'entendre parler que des prêtres catho pédophiles ne serait il pas un hasard de communication?

[Pantaleon]

Ouh le blog s'appelle "Benoît-et-moi 2010 :coeur2:" je ne sais pas si on peut lui accorder beaucoup d'objectivité et de crédit. J'avais trouvé des sites d'avis un peu "anti-catho" qui disaient tout le contraire, mais je ne les ai pas cité pour les mêmes raisons.

[Aalia]

Figolune : j'ai lu le début de ton article. En admettant qu'il ait raison, ne trouves-tu pas ça horrible d'étaler les chiffres pour "défendre" l'église?
même s'il n'y en avait QU'UN, l'eglise se DOIT de condamner fermement!

Quand au fait que nous soyions "privés du discernement que donne la foi", je préfère en rire. le dernier chapitre prouve que ce mec n'est rien d'autre qu'un intégriste, sinon.

[Aalia]

Posté par Artefact.

Au passage je trouve ça dingue qu'a une époque de liberté sexuelle et de liberté des moeurs on en vienne encore à condamner des personnes qui vivent et envisagent les choses différemment. Parce que c'est ce que vous faites en refusant, même pas de comprendre, mais simplement d'entendre, que certains peuvent avoir une vision du monde radicalement différente de la vôtre et que ça ne fait pas d'eux des fous, des pervers, ou des violeurs d'enfants en puissance.

(Soupir.. c'est toujours pareil...)

Nous cherchons seulement à savoir si oui ou non il y plus de pédophiles qu'ailleurs et quelle peut en être la raison, et pourquoi certains se défendent en aggravant leur cas.
En terme d'idées arrêtées, euh.. ah bref, ça ne mène à rien. Ca commence franchement à me gonfler que nous, devions nous justifier comme des malades parce que nous n'admettons pas certains aspects de la religion, tandis que les adeptes, eux, puissent s'y jetter à cops perdu et avoir ce droit tout puissant à l'offuscation. On discute, c'est bon, stop.

[Pantaleon]

Posté par Figolune

Lavana si tu as bien lu mon message j'ai précisé que l'unique intérêt que j'y trouvais c'était l'étude de Jenkins. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai copié collé l'extrait et cité le nom de l'étude, parce que je ne voyais pas d'intérêt à aller lire de toute façon un avis biaisé, ce que j'ai précisé aussi.

Oui je l'ai bien lu. Mais ce que cite ce gars là ne m'inspire pas confiance non plus, du fait que ce soit lui qui le cite. Mais c'est peut être tout à fait vrai ce qu'il dit, je ne le nie pas !


Artefact : Non je ne le savais pas, mais j'ai bien précisé que je n'accordais aucun crédit à ces infos puisque trouvées sur internet, donc bon ...