Interdiction des minarets en Suisse

[Pretty_C]

Pour celles qui ne savent pas de quoi je parle, voici un article du Figaro qui explique tout.


Bien sûr, ce n'est pas au pied des montagnes suisses que je m'attendrais à voir un minaret (pas dans la culture, etc...) mais de là, à en interdire la construction?!! WTF! De quels droits? Je ne comprends pas et j'avoue que ça m'a choqué de voir ça. (D'ailleurs, je m'étonne qu'il n'y ait pas déjà eu un sujet là dessus sur Madz)

Je ne suis pas spécialiste du droit, mais ce n'est pas une atteinte à la Liberté? (de culte, de religion, de penser...??)
Et que des personnes (57 % de la population) osent approuver ce projet de loi, je trouve que c'est le pompom. Le minaret, (si j'ai bien compris) est symbolique et facultatif. C'est un symbole, une sorte de guide pour la prière. Alors pour quoi se déchaîner à ce sujet?

Enfin voilà, ce fait d'actualité m'a choqué. (et je ne parle même pas de l'affiche de propagande... )

[MlleJih]

Posté par virgul

Enfin voilà, ce fait d'actualité m'a choqué. (et je ne parle même pas de l'affiche de propagande... )

Moi pareil ça ma choqué... Je pense que la plupart des gens on peur de l'islam...
Bisous

Je n'en avais pas entendu parler, donc merci pour l'info' !

Comme vous deux, je suis choquée, je ne m'attendais pas à ce que l'on propose ce type de référendum ! Pourquoi les musulmans ne sont pas autorisés à avoir de minarets, alors que les catholiques ont des églises ? (Oui, je pousse à l'extrême, mais étant moi-même catholique, je me dis que si on interdisait de construire des clochers, ça ferait un mouvement de contestation important, et de toute façon, ça ne passerait pas.).
Je me demande quand l'Islam sera intégré en Europe. Je ne comprends pas pourquoi les gens la voit comme une civilisation de peur.
(Et d'ailleurs, ne se rappelle-t-on pas des massacres faits par les catholiques lors des croisades ?)

J'espère que cette nouvelle va permettre d'avancer vers la tolérance religieuse, et que les Suisses reviendront sur leur décision...
(Pays des bisounours, bonjour !)

[Pretty_C]

Posté par [Cam']

(Oui, je pousse à l'extrême, mais étant moi-même catholique, je me dis que si on interdisait de construire des clochers, ça ferait un mouvement de contestation important, et de toute façon, ça ne passerait pas.).
!)

Pareil, j'ai aussi fait l'amalgame mais je me doute que ça a des significations différentes dans les deux religions. Mais ce n'est pas tant l'histoire de religion qui me gêne, c'est plus qu'on puisse dire 'Ces personnes-là nous gêne dans notre pays! Foutons les dehors!" Parce que c'est un peu ça que ça veut dire.

Perso, je ne suis pas de confession islamique, mais la question ne se pose même pas. Ce référendum bafoue tant de valeurs humaines!! La démocratie, la tolérance, la liberté de culte, le respect d'autrui, les droits de l'homme... je ne comprends même pas qu'on puisse avoir l'idée de faire voter un truc pareil! C'est tout simplement incroyable!!

C'est une décision choquante, mais en même temps, on ne peut pas en vouloir seulement aux Suisses qui ont voté en ce sens. Sont aussi à blâmer les autorités qui ont choisi de proposer ce référendum, qui n'avait probablement pas lieu d'être. A en croire la presse, il n'y a que trois minarets en Suisse actuellement : y-avait-il vraiment besoin de légiférer sur ce point ?
L'affiche est également choquante, mais ce n'est pas la première, ils sont très bons sur ce genre d'affiche : on se souvient du mouton noir laissé seul face aux moutons blancs qui avait choqué pendant les élections ...
Bref. La montée de l'extrême-droite est de toute façon un problème qui touche toute l'Europe, et que personne parmi les gouvernants ne semble décidé à combattre franchement.

[Denis]

Posté par Muskogee

Sont aussi à blâmer les autorités qui ont choisi de proposer ce référendum, qui n'avait probablement pas lieu d'être.

Les autorités suisses ne sont pour rien dans cette affaire. Le vote de dimanche est le fruit d'un référendum d'initiative populaire, une "votation citoyenne" que la constitution de la Confédération helvétique autorise...

[missMM]

Je me demande quel serait le résultat d'un tel référendum en France...

[Luthegarde]

Posté par Muskogee

Sont aussi à blâmer les autorités qui ont choisi de proposer ce référendum, qui n'avait probablement pas lieu d'être.

En fait, ce n'est pas exactement un referendum, c'est une initiative populaire.

C'est une décision surprenante, et les Suisses ont trompé tous les sondages.
C'est sûr que quand on voit ça :


...on se dit qu'il y a comme un léger amalgame entre musulman et terroriste...

[Pretty_C]

Posté par Luthegarde

En fait, ce n'est pas exactement un referendum, c'est une initiative populaire.

C'est une décision surprenante, et les Suisses ont trompé tous les sondages.
C'est sûr que quand on voit ça :


...on se dit qu'il y a comme un léger amalgame entre musulman et terroriste...

Merci pour avoir signaler que c'était une initiative populaire. Je ne le savais pas.

Cette affiche me laisse bouche bée. D'abord la femme voilée: c'est un signe religieux, non? A-t-on vraiment le droit de montrer un tel symbole sur une affiche? Perso, je trouve que c'est un manque de respect flagrant. On aurait pas l'idée de mettre une croix, ou une étoile de David sur un panneau de pub, non?

Pour moi, la religion (quelle qu'elle soit) est synonyme de spiritualité, de réflexions profondes sur la Vie et de moments de prodondes méditations sur des sujets qui nous touchent. De là, à comparer les minarets (qui servent pour l'appel à la prière si je ne me trompe pas) à des missiles, ou à des lances! Je trouve que c'est confondre politique et religion.

[Luthegarde]

Posté par virgul

D'abord la femme voilée: c'est un signe religieux, non? A-t-on vraiment le droit de montrer un tel symbole sur une affiche? Perso, je trouve que c'est un manque de respect flagrant. On aurait pas l'idée de mettre une croix, ou une étoile de David sur un panneau de pub, non?

Heu, là je ne sais pas. Mais je ne pense pas que les symboles religieux soient interdits sur des affiches ou dans les pubs (ou alors il faut s'en prendre également à la nouvelle pub de Citroën - on voit des bonnes sœurs !).

[Hellébore]

Bon je vais tomber comme un cheveu sur la soupe, et je vais assumer mon ignorance, mais je ne comprends pas les tenants et aboutissants, si quelqu'un peut expliquer clairement?

Qu'est ce que c'est qu'une initiative populaire? Les minarets, c'est pour l'appel à la prière non? On en a, en France? ( ouais, c'est pas parce qu'on pose des questions cons qu'on est stupide, mais à mon avis je dois pas être la seule à pas avoir tout intégré)

Posté par Figolune

Bon je vais tomber comme un cheveu sur la soupe, et je vais assumer mon ignorance, mais je ne comprends pas les tenants et aboutissants, si quelqu'un peut expliquer clairement?

Qu'est ce que c'est qu'une initiative populaire? Les minarets, c'est pour l'appel à la prière non? On en a, en France?

Dans ce cas là, une initiative populaire c'est un référendum qui a lieu à la demande des citoyens, je ne sais pas comment ça se passe en France mais il faut réunir un certain nombre de signatures et faire des démarches auprès des députés je crois. Je n'y connais vraiment pas grand chose... Sinon les minarets servent bien à l'appel à la prière, mais j'ai entendu dans C dans l'air qu'en Europe ça ne se fait du pas du tout, les minarets ont plutôt une portée symbolique (comme les clochers qui ne sonnent plus). Et il y en a en France, à la Mosquée de Paris en tout cas !

[1890]

Un référendum d'initiative populaire, c'est quoi?
A vrai dire ça n'existe pas. La loi constitutionnelle du 23 juillet 2008 prévoit que les parlementaires peuvent demander la mise en place d'un référendum, si un cinquième d'entre eux (soit 184 sur 920) le demande, soutenus par un dixième des électeurs français inscrits (soit environ 4,5 millions de personnes). Il s'agit donc d'un référendum d'initiative conjointe.

Citation du 20 minutes.

Edit : Figolune, Luthegarde a mis un lien dans son message concernant l'initiative populaire en Suisse

(Je précise, ma citation c'est pour la France.)

[Jehn.]

Pour reprendre ce que dit Damsel, l'initiative populaire en Suisse est un type de référendum qui contribue à une forme de démocratie directe ou c'est le citoyen qui légifère. En gros, si 100 000 citoyens demandent la tenue d'un référendum (par le biais d'une petition, je crois) pour adopter une loi, alors il y a votation populaire. Pour donner des exemples d'initiative populaire en Suisse, c'est par ce biais là qu'a été autorisé le vote des femmes, ou l'IVG. Il y a aussi des votations populaires bien moins "glorieuses", puisqu'avec celle-là c'est la troisième tentative à tendance xénophobe qui l'emporte (les deux premières c'était sur le droit d'asile et une question de naturalisation, il me semble).

Pour les minarets, effectivement, c'est à la base pour l'appel à la prière, mais à Paris, je n'ai jamais entendu le muezzin quand je traine du coté de la mosquée, donc j'imagine qu'un peu comme pour les clochers (qui ne sonnent pas non plus à Paris), c'est tombé en désuétude en raison d'un principe de laïcité.

En fait, c'est ça qui me choque, je pourrais comprendre que dans un pays laïc, les gens kiffent moyen se faire réveiller à 5 heures par l'appel à la prière d'un muezzin, ca me semble même relativement normal que l'espace public ne soit pas envahi par des "perturbations sonores" d'ordre religieux ; mais en quoi la construction d'un minaret les gêne? L'article du Figaro mentionne que cette interdiction concoure au maintien de la paix entre les communautés religieuses, mais je vois pas comment une simple tour peut menacer ça. J'ai réellement du mal à comprendre.

Et puis, pour rebondir sur ce que dit Muskogee, ce n'est finalement que la énième manifestation de la montée des extrémismes (et de l'extrême droite en particulier en Europe), et là pour le coup il n'y a vraiment pas que la Suisse qui soit concernée...

[1890]

Posté par oumjih

Moi pareil ça ma choqué... Je pense que la plupart des gens on peur de l'islam...
Bisous

Je pense aussi que les gens ont peur de l'islam, il est trop assimilé au terrorisme. Musulman = islamiste aujourd'hui :/

Concernant le résultat, il ne me choque pas, il m'énerve et me désespere. Finalement je crois qu'on aurait pu s'y attendre. On est en période de crise, on cherche des personnes sur qui taper, des boucs émissaires.
Je ne sais pas si le résultat aurait été différent en France. C'est pas comme si Le Pen n'était jamais passé au second tour des présidentielles après tout :rolleyes:

Ca me choque également, la Suisse régresse dramatiquement.
Ce n'est qu'une tour...

[Altheea]

Je suis choquée par l'affiche et par la campagne de propagande. Mais je peux comprendre que les gens ne souhaite pas avoir des minarets à chaque coin de rue et pas forcément par racisme, bcp de gens ont peut-être voté avant tout pour des raisons de paysage ou de tranquilité (le même genre de gens qui vote non aux éoliennes en bord de mer).

Je m'explique je n'aurais rien contre l'idée d'avoir une mosquée qui s'ouvre près de chez moi, mais je serais moyennement contente d'avoir un minaret avec le type qui crie le muezzin (excusez moi si je fais une erreur d'orthographe) à 5 h du matin. Il va de soit que ma réflexion serait semblable si on voulait construire une église avec clocher et carillon à côté de chez moi.

[Aalia]

Parfois j'ai envie de dire "réveillez vous les musulmans, les terroristes sont en train de se faire passer pour vous... et les gens commencent à le croire!".. la preuve!
Ca c'est bien con tiens..
Il y avait un mec qui disait "eux interdisent les église chez eux, ya pas de raison".. On ira pas loin si on réagit comme ça..
Bon après c'est des Suisses, faut pas non plus imaginer..

[Jehn.]

Posté par Altheea

Je m'explique je n'aurais rien contre l'idée d'avoir une mosquée qui s'ouvre près de chez moi, mais je serais moyennement contente d'avoir un minaret avec le type qui crie le muezzin (excusez moi si je fais une erreur d'orthographe) à 5 h du matin. Il va de soit que ma réflexion serait semblable si on voulait construire une église avec clocher et carillon à côté de chez moi.

Oui mais justement, est ce que les gens qui voulaient construire des minarets avaient l'intention d'y mettre un muezzin? (c'est une vraie question, je précise). Est ce que c'est pas plutot une question d'ensemble architectural? (un peu comme une église sans clocher ne serait pas une église, le minaret fait partie de la "tradition architecturale" des mosquées). Encore une fois, je comprends qu'on n'autorise pas le chant du muezzin (pour une question de laïcité, par exemple) mais le minaret en lui même, lui, ne me gêne pas (au contraire je préfére avoir vue sur un minaret que sur un HLM tout moche).

Posté par Aalia

Bon après c'est des Suisses, faut pas non plus imaginer..

Imaginer quoi? J'ai du mal a saisir le sens de ta remarque...

[Altheea]

La tour sans le bruit ne me dérangerait pas, si il était prévu dans les lois qu'il n'y avait pas d'appel au micro pour la prère je ne trouverais rien à redire au minaret....