Interdiction des minarets en Suisse

[Pretty_C]

Posté par Jehn.

Oui mais justement, est ce que les gens qui voulaient construire des minarets avaient l'intention d'y mettre un muezzin? (c'est une vraie question, je précise). Est ce que c'est pas plutot une question d'ensemble architectural? (un peu comme une église sans clocher ne serait pas une église, le minaret fait partie de la "tradition architecturale" des mosquées). Encore une fois, je comprends qu'on n'autorise pas le chant du muezzin (pour une question de laïcité, par exemple) mais le minaret en lui même, lui, ne me gêne pas (au contraire je préfére avoir vue sur un minaret que sur un HLM tout moche).

Je plussoie et je crois qu'en Suisse, on a "un peu" mélangé chant du muezzin et minaret.

J'ai vu le commentaire d'un responsable suisse de confession musulmane qui disait que le minaret était tout à fait optionnel mais que c'était une sorte de guide pour la prière, un symbole vers lequel se tourner.
Je comprends que des gens refusent le chant du muezzin (comme le chant des cloches) mais qu'on interdise à un groupe de personnes de construire ce qui leur sert de symbole pour la prière... je trouve ça gros.

Posté par Altheea

Je suis choquée par l'affiche et par la campagne de propagande. Mais je peux comprendre que les gens ne souhaite pas avoir des minarets à chaque coin de rue et pas forcément par racisme, bcp de gens ont peut-être voté avant tout pour des raisons de paysage ou de tranquilité (le même genre de gens qui vote non aux éoliennes en bord de mer).

Paysage... ok, je suis d'accord avec toi. C'est peut-être compliqué pour des personnes qui ont habité là depuis toutankamon, de voir leur ville natale être transformée.
Mais bon... faut changer les mentalités, c'est ça aussi de vivre en communauté! C'est accpeter les différences des autres et avancer ensemble! (pays des bisounours, bonjour!) La ville évolue, change d'aspect... où est le mal? Il faut l'accepter.
Mais la réaction serait-elle aussi virulente si c'était une église qui était construite? J'en doute et c'est vraiment dommage.

Mais là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu parles de tranquilité. En quoi un minaret (sans le chant du muezzin) trouble la tranquilité des habitants? Je ne voie pas, vraiment.

Posté par Jehn.

Pour les minarets, effectivement, c'est à la base pour l'appel à la prière, mais à Paris, je n'ai jamais entendu le muezzin quand je traine du coté de la mosquée, donc j'imagine qu'un peu comme pour les clochers (qui ne sonnent pas non plus à Paris), c'est tombé en désuétude en raison d'un principe de laïcité.

...

Je confirme : à la mosquée de Paris, il y a un minaret de 30m de haut mais qui n'est pas "utilisé".

[Altheea]

Virgul c'est pour ça que j'ai précisé dans mon message suivant que le minaret sans muezzin ne me dérangerait pas.

Sans compter que dans ce message là je ne parlais pas forcément pour moi, je cherchais à comprendre les motivations autres que racistes qui aurait pu mener à ce vote.

[Aalia]

Posté par Jehn.

Imaginer quoi? J'ai du mal a saisir le sens de ta remarque...

Les suisses ont toujours refusé toute ouverture sur l'extérieur. la seule chose étrangère qui rentre facilement en suisse c'est le fric des autres. Ils parlent (à moitié) français, mais leur état d'esprit est à mille milliard de lieues de celui des français. ils sont sur une île barricadée, ou dans une banque géante, réellement.

[Jehn.]

Posté par Aalia

Les suisses ont toujours refusé toute ouverture sur l'extérieur. la seule chose étrangère qui rentre facilement en suisse c'est le fric des autres. Ils parlent (à moitié) français, mais leur état d'esprit est à mille milliard de lieues de celui des français. ils sont sur une île barricadée, ou dans une banque géante, réellement.

Oui, en fait j'avais bien interprété ta remarque mais je voulais être sûre... et mes origines suisses te remercient pour le compliment. Finalement, je trouve ça assez ironique que quelqu'un qui s'érige contre l'intolérance que subissent les musulmans en raison de leur religion tienne finalement des propos tout aussi intolérants sur un groupe de personnes en raison de leur nationalité. Mais passons.

Comme l'a dit Muskogee et comme je l'ai repété derrière, la Suisse est loin d'être le seul pays rongé par la xénophobie ou l'intolérance. Oui, il y a une montée de l'extrême droite en Suisse, mais cette montée s'observe aussi en France, en Autriche, aux Pays Bas, en Belgique, en Italie... C'est donc un peu facile d'expliquer ce vote par une prétendue différence culturelle qui voudrait que les Suisses soient moins tolérants que les autres : non seulement ce que tu avances sur les Suisses me semble faux, et la Suisse m'apparait au contraire comme ayant une longue tradition de tolérance (pays natal de Rousseau, et pays d'adoption de Voltaire, qui a écrit un Traité sur la tolérance, au passage), mais en plus tous les Suisses ne sont pas à mettre dans le même panier : tous les cantons n'ont pas voté massivement pour l'interdiction des minarets (je pense notamment au canton de Genève qui s'est prononcé contre).

Bref. Je crois que c'est plus facile de dire "les Suisses ne sont pas ouverts d'esprit sur l'extérieur, c'est honteux" et de se féliciter de n'être pas Suisse, que de se rendre compte que ce vote est l'expression d'un phénomène plus global et que si on avait du voter en France, bah là aussi on aurait pu avoir une surprise...

[Aalia]

Excusez moi, mea culpa, je ne pensais pas que ça pouvait être pris comme ça.
je voulais juste dire "en suisse le vote donne ça" et non "les suisses sont tous comme ça". C'est un pays dans lequel il y a beaucoup de richesses et qui n'a en conséquent pas intérêt à s'ouvrir ou à intégrer une union type union européenne.
pour le français, ce n'était pas un jugement de valeur, juste une précision que comme 'étant des voisins parlent la même langue, on pouvait considérer un peu trop facilement qu'il vont avoir le même point de vue sur un même sujet, ce qui n'est pas le cas.

Voilà je ne voulais surtout pas juger les habitants mais juste rappeler l'historique des actions politiques d'un pays. Encore une fois désolée si j'en ai blessé certains.

pour les exemples que tu demandes : la neutralité politique et militaire revendiquée à chaque guerre mondiale, l'adhésion à l'ONU longtemps après les pays voisins, le refus d'entrer dans l'union européenne, etc. Historiquement la Suisse est un pays qui veut rester "à part". Voilà. personnellement, pour tout te dire, je pense qu'ils ont raison là dessus (sauf les minarets là ça va trop loin).

J'ai vu plein d'articles français : "nous sommes stupéfaits". Ah bon, tant que ça ? Parce qu'il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça, Le pen est passé au deuxième tour..
Je suis prête à mettre ma main au feu que les sondages auraient eu les mêmes résultats à peu de chose prêt en France, en Belgique, ...

[Pretty_C]

Posté par _lilou_

Je suis prête à mettre ma main au feu que les sondages auraient eu les mêmes résultats à peu de chose prêt en France, en Belgique, ...

C'est clair.

Ce n'est pas un problème de nationaltié ou de pays. C'est juste une question de mentalité qui n'évolue pas.

[Iaoranamoana]

Pour ce qui est du résultat du vote s'i lavait eu en France un gars avec qui j'ai tenté de débattre sur ça m'a avancé un chiffre entre 55% et 65% il faudrait que j'aille vérifier.

Sinon je suis profondément choquée. Les gens ont très vite fait l'amalgame, même en France. Pas plus tard qu'hier, un de mes contact facebook adhérait à un groupe qui scandait "Pour une suisse propre". Ca me désole, me chagrine et me fait mal à lire, vraiment. Surtout quand la personne me réplique "Je ne veux pas que la Belle Suisse ressemble à notre marché" (je suis du Sud de la France dans une ville où il y a une bonne partie de la population d'origine maghrébine) et qu'il en rajoute en argumentant que de toute façon, je n'étais qu'une "sale gauchiste hippie contradictoire". Bref, merveilleux.
Surtout que voilà, ces minarets sont comme l'ont dit certains madmoizelles, des minarets "décoratifs". Ils seraient comme en France, petits pour ne pas trop gêner l'architecture et muet, pour le sommeil des gens qui ne prient pas. Il y a déjà des minarets en Suisse, comme il y en a en France, et ça serait maintenant que la population se réveillerait ? Au vu de l'affiche suisse, je miserai beaucoup sur la manipulation ahum.

Bref, au vu de la nature des minarets, je ne vois vraiment pas l'intérêt d'interdire ou même de vouloir légiférer dessus.
J'ai lu des réactions de musulmans qui sont désemparés face à un débat qu'ils jugent pour certains creux et inutile. C'est de l'acharnement pur et dur, un acharnement que je trouve incompréhensible et inutile.

[Lamina]

Posté par _lilou_

J'ai vu plein d'articles français : "nous sommes stupéfaits". Ah bon, tant que ça ? Parce qu'il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça, Le pen est passé au deuxième tour..
Je suis prête à mettre ma main au feu que les sondages auraient eu les mêmes résultats à peu de chose prêt en France, en Belgique, ...

Grave de chez gravce quand t'entend un homme politique dire "« Il est temps qu'on réagisse, parce qu'on va se faire bouffer. Par qui ? Par quoi ? … Il y en a déjà dix millions, alors il faut bien réfléchir. Dix millions qu'on paie à rien foutre. »" Identité nationale: "On va se faire bouffer, ils sont déjà 10 millions" | Rue89 ( ce n'est pas un Suisse lol mais un bon français ) ou alors sur le journal du figaro sur un sondage exprés avec prés de 50 000 votant prés de 70 % votant contre la construction du minaret , je me dis que les français sont quand même de beau faux cul ( et moi aussi au passage XD ) .
Trés franchement même si la question est trés limite et les images m'ont fait de la peine pour les musulmans de suisse on ne peut pas nier que ce vote à été complétement démocratique du début a la fin et que le peuple suisse a fait son choix , maintenant entendre les français donner des leçons de morale ( lepen au deuxiéme tour ça devait être il y'a trés lonngtemp dans une autre France non ? ) me fait juste ricaner .

Bref tout ça pour dire que L'Europe à clairement un probléme avec l'Islam c'est une religion qui fait peur , bien que je trouve qu'elle ne devrait pas sous pretexte d'acte horrible fait pas d'autres personnes la majorité silencieuse paie les pots cassés y'a quand même de quoi désespérer .

[-Loreleï-]

Posté par _lilou_

J'ai vu plein d'articles français : "nous sommes stupéfaits". Ah bon, tant que ça ? Parce qu'il me semble qu'il n'y a pas si longtemps que ça, Le pen est passé au deuxième tour..
Je suis prête à mettre ma main au feu que les sondages auraient eu les mêmes résultats à peu de chose prêt en France, en Belgique, ...

Déjà je vois pas trop le rapport avec Le Pen (enfin si je vois le rapport sur la question musulmane mais je ne la vois pas sur le fait qu'il y a déjà quelques années il soit passé au deuxième tour, dans ce cas tu peux remonter à Vichy aussi tant qu'à faire). Sinon je pense que c'est justement une "chance" de pouvoir réagir avec distance et d'un point de vue extérieur. personne ici ne dit "nous on aurait pas fait ça", mais finalement c'est pas mieux que les gens soient stupéfaits? Vaudrait mieux se contenter de dire "ça aurait pu être nous après tout"?

[Lamina]

Posté par Fée Cloclo

Déjà je vois pas trop le rapport avec Le Pen (enfin si je vois le rapport sur la question musulmane mais je ne la vois pas sur le fait qu'il y a déjà quelques années il soit passé au deuxième tour, dans ce cas tu peux remonter à Vichy aussi tant qu'à faire). Sinon je pense que c'est justement une "chance" de pouvoir réagir avec distance et d'un point de vue extérieur. personne ici ne dit "nous on aurait pas fait ça", mais finalement c'est pas mieux que les gens soient stupéfaits? Vaudrait mieux se contenter de dire "ça aurait pu être nous après tout"?

Moi je le vois trés clairement le rapport avec Lepen , dans la plupart des journaux on s'offusque on traite les suisses d'intolérants and co , belle leçon de la part d'un pays qui a porté au deuxiéme tour de la presidentiel un homme dont le fond de commerce est la peur la xenophobie , les immigrés sont accusés de tout les maux , teinté d'islamophobie , de la négation de la Shoah j'en passe et des meilleurs. Donc pour porter de tel jugement et dire je suis sur qu'on aura pas ce genre de résultat en France somme nous les mieux placés?

[-Loreleï-]

Posté par Lamina

Moi je le vois trés clairement le rapport avec Lepen , dans la plupart des journaux on s'offusque on traite les suisses d'intolérants and co , belle leçon de la part d'un pays qui a porté au deuxiéme tour de la presidentiel un homme dont le fond de commerce est la peur la xenophobie , les immigrés sont accusés de tout les maux , teinté d'islamophobie , de la négation de la Shoah j'en passe et des meilleurs. Donc pour porter de tel jugement et dire je suis sur qu'on aura pas ce genre de résultat en France somme nous les mieux placés?

Mais j'ai pas dit que Le Pen n'était pas contre les musulmans ou pas, ni le fait que les résultats serianet différents ici. mais dans ce cas on a rien à dire, on ne commente pas, puisuq'après tout on est pas mieux placés! Enfin l'intérêt ici c'est quand même de donner un avis, et la plupart des gens sont choqués, les journaux aussi, bah tant mieux, on va pas dire aux gens "ah non non non tu critiques pas t'aurais fait pareil".

[Denis]

Qu'on le veuille ou non, la question a franchi les Alpes...D'autant plus facilement qu'Eric Besson lui a fait la courte échelle avec son débat sur l'identité nationale.

A lire ce papier de synthèse du Monde.fr : les Suisses ont-ils voté tout haut ce que les Français pensent tout bas.

[Lamina]

Je ne dit pas qu'il ne faut pas critiquer mais prêcher la bonne parole et donner des leçons de morales, alors qu'ici je ne pense pas que ça serait mieux passé , me parait complétement déplacé. Donc voilà on donne des leçons de morales and co mais personne ne se pose réelement la question de : 1 Pourquoi cette votation ? 2 Quels événements on pu entrainer ce résultat ( j'ai lu ça et la l'affaire Khadafi, des otages suisses ) 3 Quel est la situation en Europe 4 Pourquoi cette peur de l'islam qu'est ce qui fait peur dans cette religion ( les signes visibles : voile , burqua minaret ? ) .
Donc voilà c'est bien beau ce que je lis dans les journaux depuis quelque temps , mais personne n'a l'air de répondre à ces questions qui me semblent pourtant fondamentales.

Posté par Fée Cloclo

Déjà je vois pas trop le rapport avec Le Pen (enfin si je vois le rapport sur la question musulmane mais je ne la vois pas sur le fait qu'il y a déjà quelques années il soit passé au deuxième tour, dans ce cas tu peux remonter à Vichy aussi tant qu'à faire). Sinon je pense que c'est justement une "chance" de pouvoir réagir avec distance et d'un point de vue extérieur. personne ici ne dit "nous on aurait pas fait ça", mais finalement c'est pas mieux que les gens soient stupéfaits? Vaudrait mieux se contenter de dire "ça aurait pu être nous après tout"?

Je suis d'accord avec Lamina en fait. Bien sûr qu'on peut commenter et s'indigner, mais sous entendre qu'ici, ça ne se serait pas passé, c'est tout aussi idiot.

(Et Le pen, c'est très récent, hein, je ne vois pas en quoi c'est étrange d'aller le rechercher..)

Et tout aussi stupéfaits que soient les gens, si ce type de vote avait lieu en France et en Belgique, je suis certaine qu'on aurait les mêmes résultats. Je ne suis pas étonnée, absolument pas. Ca n'a rien d'une surprise, si ?!

[Betty Blue]

Posté par Lamina

Bref tout ça pour dire que L'Europe à clairement un probléme avec l'Islam c'est une religion qui fait peur , bien que je trouve qu'elle ne devrait pas sous pretexte d'acte horrible fait pas d'autres personnes la majorité silencieuse paie les pots cassés y'a quand même de quoi désespérer .

Un peu, voire complètement HS, mais j'avais envie de réagir à cette notion de majorité silencieuse de l'Islam. Cette majorité existe effectivement et je ne le remets nullement en question mais j'aimerais parfois que cette majorité silencieuse se manifeste un peu plus. Dans l'affaire des caricatures, ils étaient des milliers voire des millions à être descendus dans les rues aux quatre coins du monde pour protester, alors que l'affaire était quand même un peu limite. Mais quand il s'agit de poser un geste fort pour défendre leur religion contre les extrémistes, il n'y a plus personne. C'est un peu facile de se poser continuellement en victime. Si il y avait un peu plus de réaction des musulmans modérés, les choses se passeraient peut-être un peu mieux. Ils n'y a pas d'un côté les gentils musulmans et de l'autre les méchants occidentaux racistes.Chacun à dans son coin des efforts à faire.

Fin du HS

[Iaoranamoana]

Posté par Betty Blue

.Chacun à dans son coin des efforts à faire.

Je suis on ne peut plus d'accord avec ça.

[MlleJih]

[quote=Betty Blue;1305792] Mais quand il s'agit de poser un geste fort pour défendre leur religion contre les extrémistes, il n'y a plus personne.


Ben ils sont de la même communauté... Fréquentent les même mosquées... font la prière ensemble, cote a cote, se connaissent, discutent, rigolent... respectent que tu sois a l'extréme de la religion ou modérés... Je vois mal manifester contre leur propres communauté... Ce qui donne les médias et la réalité n'on rien a voir...

[Betty Blue]

[quote=oumjih;1306260]

Posté par Betty Blue

Mais quand il s'agit de poser un geste fort pour défendre leur religion contre les extrémistes, il n'y a plus personne.


Ben ils sont de la même communauté... Fréquentent les même mosquées... font la prière ensemble, cote a cote, se connaissent, discutent, rigolent... respectent que tu sois a l'extréme de la religion ou modérés... Je vois mal manifester contre leur propres communauté... Ce qui donne les médias et la réalité n'on rien a voir...

Hé bien si, c'est ce que j'attends des musulmans modérés. J'attends d'eux une prise de position claire contre l'extrémisme. Qu'ils manifestent lorsque des mouvances extrémistes tuent des innocents au nom de leur dieu, de leur croyance, de leur religion. Si ils avaient manifesté en masse par exemple après les attentats de Londres ou de New York, je ne suis pas sûr que l'image de l'Islam et des musulmans seraient aussi mauvaise... La lutte contre l'islamisme doit passer aussi par les musulmans et l'impact serait d'autant plus grand. Le jour où les musulmans modérés se lèveront en masse pour dire non aux extrémistes, une partie de combat sera déjà gagnée. Et là musulman et occidentaux (chrétiens) pourront peut-être commencer à retisser des liens.Parce que les radicaux arrivent là où ils voulaient arriver: au choc des civilisations, Islam contre chrétienté.